Отправлено: 28.07.08 21:14. Заголовок: Размышления о стиле (и готическом душе разумееца)

Навеяно тем что произошло в фотогалерее...
Я родился в городе Энгельс. Он находится на противоположном берегу Волги от Саратова. До революции этот город назывался Покровск. Еще тогда, в начале двадцатого века, там жил некий человек по имени Костя Гончар, он был настолько великим, что упоминается по меньшей мере в одной книге (Лев Кассиль "Кондуит и Швамбрания") и его до сих пор, вот уже спустя сто лет, не забывает народ. Костя Гончар был известен своим креативным отношением к собственному имиджу. Его одежда была украшена различной атрибутикой, цитирую Кассиля: "картинки из "Нивы", крышки чайных ящиков, рекламы папирос "Бабочка" и "Ю-Ю",
ландриновские коробки, бусы, бумажные цветы, карты, обрывки сбруи, сломанные ложки", коме этого он украшал себя отрезанными с дверных косяков кнопками от звонков, с торчащими проводами, иными словами - истинный кибер-гот. В то же саме время, большинство окружающих, если не все они, считали Костю городским дурачком. Интересно то, что сейчас такое как Костино поведение - считается чуть ли не искусством и средством выгодно отличить себя от прочей биомассы. Кто нибудь может прокомментировать эту ситуацию?
Это еще не все. Никто не станет отрицать, что когда вы видите на улице гота, ривета или панка, его внешний вид сразу выделяет его или ее из толпы. Но вы ведь все были на готических мероприятиях и знаете что там за публика. Пожалуй только мой кот гоняющийся за мухой выглядит забавнее чем несколько десятков девушек в одинаковых черных юбках, с одинаково черными волосами, одинаково густо накрашенными глазами на одинаково белых лицах и с одинаковыми анхами по 175 р. на шее. Я бы пожалуй мог сдерживать из вежливости ехидную ухмылку, если бы не несколько десятков парней в одинаковых черных джинсах, заправленных в одинаковые черные стилы, в практически одинаковых черных майках, с одинаково выбритыми висками и одинаковыми фиолетовыми прядями в волосах собранных в одинаковый хвост. Как вы относитесь к такой забавной действительности?

 Отправлено: 02.08.08 22:50. Заголовок: Liberty_Mo : Я дума..

Liberty_Mo :

цитата:

Я думаю это отдельного обсуждения стоит. Более того, я уверен в том что это нужно обсуждать отдельно, в специальной теме.

Посмотри что написано в названии этой темы в скобках. Она для того и создавалась, чтобы философствовать на тему стиля, формы и содержания.

 Отправлено: 03.08.08 01:03. Заголовок: Bastet это великоле..

Bastet
это великолемно, что я не они.))

Работа в обувном магазине, что же в этом плохого? Если человеку хватает его заработка, на удовлетворение своих потребностей, значит все замечательно.
Детко, ты слишком ограничен. Быть и не задумываться о карьере, не планировать счастливой старости, жить тем днем, который сейчас. Ставить цели, достигать их, жить, так как тебе хочется. И это требует приложения сил, приложения многих сил. Что бы так жить, нужно многое осмыслить и решить, а нужно ли тебе это, хочешь ли этого. Это становится твоей жизнью. Нет, не твоя внешность – становится смыслом, твоя внешность, становится отражением твоей жизни. Я не адаптирую свою внешность под случаи жизни, я просто живу своей жизнью. А деньги заработать можно, было бы желание.

 Отправлено: 03.08.08 02:22. Заголовок: Ну, тут, на мой взгл..

Ну, тут, на мой взгляд, очень старая тема о том, что есть субкультура: увлечение или "жизнь"(стиль жизни, образ жизни). Если твердо сказать себе - это жизнь. Тогда - да. Тогда давайте уподобимся "готхам" 6-7 классов, которые ходят в школу в маминых длинных черных юбках, борясь за самовыражение и стиль с директором. Чрезвычайно сложно подогнать образ жизни под субкультуру - внешний образ, в том числе. Как это не банально, есть общество, которое, порой, даже продавца обуви с ирокезом видеть не желает. Противопоставлять себя обществу? Всю жизнь? Я, к сожалению, не видела ни одного такого противопоставленца лет хотя бы 40 счастливым.

Да, и другой вариант - увлечение(в самом хорошем, полном и многовесном смысле). И тем не менее, со сноубордом или обклеенный коллекционными марками на работу никто не ходит. Хотя, может быть, я уже не все субкультуры знаю?=)

 Отправлено: 03.08.08 10:33. Заголовок: Vemod, Bastet, подде..

Vemod, Bastet, поддерживаю и полностью соглашаюсь.

Liberty_Mo :

цитата:

Теперь выйдем из клуба. Как вы ходите повседневно, почему вы одеваетесь ярко только на вечеринки? Не нужно мне говорить про работу – если вы работаете, и от вас требуют соблюдение дресскода значит вы рабочий, а не субкультурщик . Знаете что я вам скажу, если хочется , то можно и выглядеть интересно и работать, просто нужно работу найти соответственную.

Интересно, а соответственную это какую? Клоуном в цирке? Или, может быть, дворником? Продавцом и то не везде возьмут. По-моему на нормальную, престижную работу таких, мягко говоря, фриков врядли возьмут... Только, как говорила Бастетиг, пофоткаться за деньги и то за границей На хорошей работе с дресскодом ведь тоже можно, при желании, поэкспериментировать и подобрать что-то вроде бы и подходящее под него, а вроде и субкультурное, элегантное.

цитата:

Работа в обувном магазине, что же в этом плохого? Если человеку хватает его заработка, на удовлетворение своих потребностей, значит все замечательно.

Ну... никто не говорил ведь, что ему хватает. Идти на нелюбимую работу лишь потому, что никуда больше с таким внешним видом не возьмут, по крайней мере, глупо. По-моему ради хорошей жизни и процветания работы к которой у тебя призвание и интерес можно и уступить хоть немного, пойти на компромисс, а не кидаться на баррикады как 14-15 летние подростки. Я не говорю, что нужно стать серым и невыразительным, но и выпендриваться слишком сильно не стоит.
Лично я отнюдь не считаю успешным и интересным человека, который весь из себя внешне, а сам работает без перспектив за копейки на должности не требующей никакого образования и ума, и при этом не стремится к чему-то лучшему, остановился и не желает развиваться. По-моему это просто пустышка в красивой обертке, которая ничего не стоит, на самом деле...
PS: Эх, видимо я и правда вырос уже... А тут детей полон двор, с юношеским максимализмом и всем сопутствующим...

 Отправлено: 03.08.08 11:50. Заголовок: eDalamar Мне плеват..

eDalamar
Мне плевать на то, кого ты считаешь успешным, а кого нет. У нас с тобой разные жизненные ценности и приоритеты. Для меня важным в жизни является только музыка и друзья. Меня не интересует престижная работа с возможностью карьерного роста. И знаешь, я прожил достаточно долго на этом свете, что бы сделать кое какие выводы. Я погворил с умными людьми, я прочитал мысли умынх людей, в глупых книжках, многое испытал и проверил на практике, так что
А ваши примеры с дворником, хех забавны. Вы очень узко мыслите. Вы просто этого не делали, не пробовали, а что-то мне заявляете. А я, уже давно так живу. И не только я, мои друзья тоже, так же живут (В россии, или не в россии, везде есть трудности, где-то больше где-то меньше, но они все же живут, так как им хочется)

 Отправлено: 03.08.08 12:33. Заголовок: Liberty_Mo , по моем..

Liberty_Mo , по моему ты не прав в одном, в том что люди которые мыслят не как ты - мыслят узко. Как ты верно замечаешь выше этого утверждения в своем посте, у людей разные жизненные ценности и приоритеты. По моему, правилен ли личный выбор человека можно увидеть посмотрев насколько он счастлив, и никак иначе.
eDalamar , все что сказано выше касается и тебя.
Тема тем не менее постепенно раскрываеца. Думаю подчеркивать различие между такими как Мо и просто последователем той или иной субкультуры - излишне. И откуда берется униформа на вечеринках тоже уже понятно.

 Отправлено: 03.08.08 13:04. Заголовок: Liberty_Mo : Вы про..

Liberty_Mo :

цитата:

Вы просто этого не делали, не пробовали, а что-то мне заявляете.

У нас действительно разные ценности и приоритеты, согласен, но ты точно также навязываешь свои ценности, как мы навязываем свои. А ты пробовал устроиться с таким имиджем на действительно хорошую работу, требующую специальности? Мне, например, хочется жить хорошо, в свое удовольствие, заниматься своими интересами, развиваться и работать в той области, которая мне ближе (уж точно не продавцом в магазине или менеджером) и действительно позволит все это, также важно хорошо выглядеть и одеваться так как мне нравится - опять же, для этого нужна работа. Если же выйти за рамки разумного, обвешаться мишурой и раскраситься во все цвета радуги, так будь ты трижды специалист, на тебя посмотрят и решат взять человека более серьезного. Соответственно, если трезво смотреть на жизнь, и возможности приобретать эту мишуру сократятся, если она уж так важна :)
И если в творческих профессиях часто позволительно выглядеть как угодно экстравагантно, то в других ситуация совершенно иная - есть какие-то границы, где-то большие, где-то меньшие (опять же - имидж можно подогнать, сильно не ущемляя себя) и те у кого сердце лежит именно к таким профессиям должны теперь вскрыть на жопе вены и забить на интересы к суПкультурам? С каких это пор у нас уже и профессия влияет на принадлежность? Все же основные приоритеты у людей могут быть разными, но интересы могут и сходиться, причем значительно.

 Отправлено: 03.08.08 16:51. Заголовок: eDalamar Ты вообще..

eDalamar

Ты вообще не понял того, что я говорю. Я принципиально не пойду устраиваться на «приличную» работу, по тому, что она мне не нужна.


Мне вообще-то без разницы твоя принадлежность, и вообще принадлежность любого из людей, к какой либо субкультуре.
Просто я имею кое какие соображения о например гоцкой (Шварц сценовской) супкультуре, которая мне ни коем образом не нравится, не нравится своей сквозной комерциализованностью. Вот мне стало интересно, почему же готики поддерживают такой порядок вещей. Читая ответы многих, в этой теме, я понимаю, почему сложилась такая ситуация, почему процветает подобная супкультура. Ведь купить черную шмотку, покрасить волосы в черный и придти на гоцик пати, послушать какого ни будь Моцарта, или Ляме Иммортеле, не так сложно и не мешает работать в престижной фирме, на хлебной должности, ага?

 Отправлено: 03.08.08 17:26. Заголовок: Liberty_Mo : Комме..

Liberty_Mo :
Коммерциализированность за счет моды... Я не удивлюсь, если лет через 5-10 вдруг станет популярным то же псайкобилли (или какой-то другой жанр, не важно) и появится куча именующих таковым свой стиль групп, малолетних ребятишек, которые будут подражать в прикиде и прочее-прочее-прочее.

цитата:

Ты вообще не понял того, что я говорю. Я принципиально не пойду устраиваться на «приличную» работу, по тому, что она мне не нужна.

Точно также некоторые люди принципиально не станут фриковать и выряжаться каждый день, как на карнавал - потому что им это не нужно.

цитата:

не мешает работать в престижной фирме, на хлебной должности, ага?

А разве принадлежность должна мешать финансовому благополучию и работе? Не для того ведь люди обьединяются в, образно выражаясь, "кружки по интересам", чтобы им это мешало.

 Отправлено: 03.08.08 23:10. Заголовок: eDalamar : А разве ..

eDalamar :

цитата:

А разве принадлежность должна мешать финансовому благополучию и работе? Не для того ведь люди обьединяются в, образно выражаясь, "кружки по интересам", чтобы им это мешало.

Вот именно в этом и проблема современной гот субкульт, вспомни как все начиналось. Можно все воплощать в DIY и существовать будет такая субкультура замечательно и небольшие фирмы будут и все будет здорово.
А сейчас то, вот что собрались готы и есть Шварц сцена, и сравни это с положением в середине 80х.
Да и ты меня не поймешь - проблема вашей субкультуры в том, что вы обленились и не желаете что-то делать сами. Привыкнув к комерческим благам.