Отправлено: 28.07.08 21:14. Заголовок: Размышления о стиле (и готическом душе разумееца)

Навеяно тем что произошло в фотогалерее...
Я родился в городе Энгельс. Он находится на противоположном берегу Волги от Саратова. До революции этот город назывался Покровск. Еще тогда, в начале двадцатого века, там жил некий человек по имени Костя Гончар, он был настолько великим, что упоминается по меньшей мере в одной книге (Лев Кассиль "Кондуит и Швамбрания") и его до сих пор, вот уже спустя сто лет, не забывает народ. Костя Гончар был известен своим креативным отношением к собственному имиджу. Его одежда была украшена различной атрибутикой, цитирую Кассиля: "картинки из "Нивы", крышки чайных ящиков, рекламы папирос "Бабочка" и "Ю-Ю",
ландриновские коробки, бусы, бумажные цветы, карты, обрывки сбруи, сломанные ложки", коме этого он украшал себя отрезанными с дверных косяков кнопками от звонков, с торчащими проводами, иными словами - истинный кибер-гот. В то же саме время, большинство окружающих, если не все они, считали Костю городским дурачком. Интересно то, что сейчас такое как Костино поведение - считается чуть ли не искусством и средством выгодно отличить себя от прочей биомассы. Кто нибудь может прокомментировать эту ситуацию?
Это еще не все. Никто не станет отрицать, что когда вы видите на улице гота, ривета или панка, его внешний вид сразу выделяет его или ее из толпы. Но вы ведь все были на готических мероприятиях и знаете что там за публика. Пожалуй только мой кот гоняющийся за мухой выглядит забавнее чем несколько десятков девушек в одинаковых черных юбках, с одинаково черными волосами, одинаково густо накрашенными глазами на одинаково белых лицах и с одинаковыми анхами по 175 р. на шее. Я бы пожалуй мог сдерживать из вежливости ехидную ухмылку, если бы не несколько десятков парней в одинаковых черных джинсах, заправленных в одинаковые черные стилы, в практически одинаковых черных майках, с одинаково выбритыми висками и одинаковыми фиолетовыми прядями в волосах собранных в одинаковый хвост. Как вы относитесь к такой забавной действительности?

 Отправлено: 29.07.08 17:37. Заголовок: m9ndfukc, мне кажетс..

m9ndfukc, мне кажется что тут грань видна и понятна) Человек может наряжатьс как грязное пугало, будь он хоть семи пядей во лбу, и будет выглядеть неформально(в негативном понимании). А с другой стороны чуловек может просто выглядеть красиво и стильно, и быть неформальным, потому что просто сделал себе такой стиль, все вещи на нём опрятные и гармонируют, но сильно выходят за рамки современной моды) Вот Костя Гончар из твоего примера-это первый вариант. Вторые варианты существуют вокруг нас и в них пальцами тыкать не будем ;) кажется грань очевидна. да какая к черту грать, тут пропасть целая. А по поводу внешнего и внутреннего. ИМХО это мало связано и никакой объективной зависимости нету.
Возвращаясь ко второй части сабжевого поста. Тут у меня двоякое мнение) Во-первых, многие из посетителей либо ещё не просекли фишку ;) либо у них в голове туева хуча стереотипов, которые полностью их устраивают...но это уже другой разговор. Ну а во-вторых, ситуация в Российской првинции достаточно плачевная (если не так, ткните меня носом), и даже эти одинакове чорные юбки, джинсы, корсеты и стилы достать не просто. У многих банально нет средств и желания заказывать что-то в сети или ателье, а большинству это нафг и не надо, их устраивает и то, что есть. Никого не оправдываю, но это самое распространёное отношение к субкультуре, достаточно поверхностное. не только у готов, у кого угодно.

И подытожу своим Имхом. Я считаю имидж достаточно важной составляющей человека, но для себя я его не создал, это дело более менее ближнего будущего. Сейчас есть несколько других приоритетов, которые для меня безусловно более важные, чем интересные шмотки и клёвый прикид. Но как только приоритетные направления будут выполнены, нужно будет сеьёзно заняться собой. Потмоу что если заняться собой сейчас, не имея ничего иного, это будет позёрством, а если после некоторых результатов, то уже подкреплением своей позиции :). так что я разделяю мнение Ямерта, чтобы наряжаться, надо всё таки из себя что-то представлять. Причём представлять-это первично. а наряжаться-это хоть и важно, но таки вторично :)

 Отправлено: 29.07.08 18:01. Заголовок: kuroboy в своем пров..

kuroboy в своем проведении грани ты упускаещь из вида одну вещь: субъективизм. В том то и дело, что если рассматривать только внешность, то тот кто для одного внешнего наблюдателя выглядит красиво и стильно, для другого выглядит как Костя Гончар. Мы неизбежно приходим к взаимосвязи внутреннего и внешнего. В этом отношении ты сам себе противоречишь, говоря в начале поста о незначительности зависимости между внутренним и внешним, а в конце соглашаясь с Ямертом. Или я чего не понял?

 Отправлено: 29.07.08 19:33. Заголовок: m9ndfukc, согласен, ..

m9ndfukc, согласен, возможно субективное восприятие многих обывателей не различит стильного и неформального, и гязного и неформального. Но согласись, есть всё-таки общие понятия. Ты же различишь бомжа и ухоженного человека? да, стиль этого человека может нравиться или нет, в этом и есть субъективизм. А если человек не понимает стиль, как бы это проблемы этого человека. но тут спорить можно бесконечно. Для когото чёрная футболка и длинные волосы-это уже пидорство, а некоторые фрикуют по полной(тема "нахуй кому нужный выпендрёж") и считают это стильным. :) не знаю. в моей башке всё более менее уложено, что стильно, а что нет, по крайней мере для меня и моих близких эти понятия приемлимы) Может быть на вопрос стильно/не стильно в каждой соц. группе свои ответы, но мэйнстримовая культура всё таки даёт нам неплохую базу. А всё моледёжные субкультуры так или иначе являются частью массовой культуры, хоть "типа" и стоят в оппозиции. наверное некоторые понятия можно считать объективными)))) Извини за сумбурность высказываний.
А о противоречиях...видимо я не до конца изожил мысль. Смотри. Есть много умнейших и интереснейших людей, которые не уделяют внимание внешнему виду. Одел джинсы, кроссовки и свитер и готово. не важно какие, это его рабочая одежда. нету у такого человека потребности в шмотье крутом. И ничего плохого в этом нету. А есть быдлюганы с одной извилиной, которые тоже одевают что найдут, причём абсолютно безвкусно. Есть люди с богатым внутренним миром, которые к тому же любят выпендритьс одеждой, стараясь выразить через это себя. А есть ребятки недалёкие, но тусовщики и модники. сами может не придумают ничего, зато удачно посмотрят журнальчик и достанут себе модный шмотец и будут стильными. Или у них чувство стиля природно хорошее, но они сами неразвиты :). и всех этих в обществе достаточно, нет никакой зависимости, только личные предпочтения и заморчоки. А что касается меня, то мои заморочки говорят мне, что сначала мне себя нужно накачать внутренне, а потом украшать внешне, хотя важность второго ДЛЯ СЕБЯ я не уменьшаю, но ставлю это на второй план. Опять же, я не говорю что все должны так делать, и я не отрицаю другие подходы к этой проблеме. Но для себя приемлю вариант, высказаный Ямертом :) так лучше?
з.ы. опять гдето чтото упустил и недосказал. Вот, допёрло. Я неуважительно отношусь к людям, которые ничего не имея внутри, напяливают на себя снаружи. Но на мой взгляд чувство стиля или стремление чтото на себя одеть не находится в какой то зависимости от морально-нравственного развития. :) И хоть для себя и считаю внешний вид важным, если выбирать между стильным и уным, всё таки выберу общение с умными. потому что стиль для меня и важен, но вторичен по сравнению с внутренним....
З.з.ы. сам чуть не запутался....извините за сумбурность :)

 Отправлено: 29.07.08 20:35. Заголовок: Теперь все понятно. ..

Теперь все понятно. Иными словами мы имеем две мысли, одна из которых формулируется как "Внешнее первично" от Amodeya, вторая "Внутреннее первично, но не стоит забывать о внешнем", которую озвучили многие, но наиболее полно раскрыл kuroboy.
Лично я считаю, что основное отличие стильного человека от сабжевово Кости Гончара состоит как раз в том, насколько стиль этого человека соответствует его внутреннему содержанию.

 Отправлено: 29.07.08 22:44. Заголовок: вот тут подумалось н..

в моем понимании стильный не обязательно яркий, но обязательно со вкусом.
а тут лучше "недо-" чем "пере-"

поэтому я пока осторожничаю..)
ну и на работе дрескод обязывает.

 Отправлено: 29.07.08 23:02. Заголовок: Если говорить конкре..

Если говорить конкретно о личном стиле, то несмотря на принятые несколько лет назад меры по социализации, мой гардероб снова заполнился мартенсами, бомберсами, состаренными синими джинсами, военными штанами и стригусь я снова коротко.
В моем понимании никого стильнее Такеши Китано в фильме "Брат" в природе нет

 Отправлено: 30.07.08 21:55. Заголовок: Первое, что хотел бы..

Первое, что хотел бы сказать: I'm not intresting as you beleive to, I'm an guy that love music much of my life , and my friends much of music.
Вот мое жизненное кредо, то есть слово имидж вы не увидели, ага.)

Теперь я скажу, почему я столь важное место уделяю имиджу – а все просто, я люблю музыку, а какой музыкальный ритм звучит у меня в голове, такой и имидж я себе создаю. Мне комфортно в нем, и это гармонично с ритмом в голове. А ещё, я считаю, что создание, этого самого, имиджа, требует от человека значительных усилий, и человек начинает создавать имидж, пробует, экспериментирует, имидж развивается вместе с человеком. Но, редко (и наверное вообще ни когда) не получится создать имидж, не имея для этого основы в своей голове. Я не говорю о созданных коммерческим путем имиджах (когда оный создается под контролем и с помощью имиджмейкеров.) Как-то так получилось, что я не встречал людей с хорошим имиджем и пустым внутренним миром.

Почему я выступил на этом форуме с критикой – ну по тому что, я увидел предмет критики – думаю, как –то не честно писать человеку с плохим имиджем, приятный комент, к фотографии. При этом, человек начинает воспринимать этот комент прилогательно к своей личности, а ведь я не знаю его, как личность, я всего лишь говорю о его имидже.
Более того, есть люди, которые сознательно выглядят casual и при этом являются интереснейшими и очень не обычными личностями. Но их casual – это именно casual, одежда для них не имеет принципиального значения, это сразу видно. Но они ни когда не будут напяливать на себя что-то из субкультурно-обиходного. (они вообще вне какой либо имиджевой культуры). А те, кто говорит, что мне не интересен мой имидж, я не хочу им заниматься – это субкультурщики, которые прикрывают свою лень, или неспособность (уж не надо говорить о том что шмотки трудно доставать – да конечно трудно!!!, но в этом-то и дело, создать яркий, интересный имидж, сложное дело) создавать СВОЙ собственный стиль.

 Отправлено: 30.07.08 23:18. Заголовок: Мне нравятся яркие ..

Мне нравятся яркие люди, иной раз засматриваюсь прям на интересных, со вкусом и стильно одетых.
Сама, как то думаю в мои то..... уже мовитон сильно яркие (не по цвету, а именно по стилю) наряды (причёски),
поэтому одеваюсь спокойно. Может и для кого-то просто.

 Отправлено: 31.07.08 11:30. Заголовок: Позволю себе высказа..

Позволю себе высказаться. Как было уже замечано, любой стиль требует "инвестирования", но не всегда человек способен осуществлять эти капиталовложения именно в свой внешний вид, в обсуждаемой ситуации весьма радикальный и отличающийся от признанных канонов стиля. Ибо это не самоцель. Думаю, многим обитателям форума трудно выглядеть весьма и весьма экстравагантно в силу жизненных обстоятельств, и прежде всего, из-за требований работы. Безусловно, проще тем людям, кто тем или иным образом имеет профессиональное отношение к готик-, гиберсцене и пр., а потому яркий образ, собственный неординарный стиль, становятся неотъемлемой частью человека. Ну а остальным "приспособленцам" ( ) только и остается, что любоваться интересными нарядами других) Жаль, что отношусь к последней категории)

 Отправлено: 31.07.08 15:49. Заголовок: Hecate : приспособл..

Hecate :

цитата:

приспособленцам" ( ) только и остается, что любоваться интересными нарядами других) Жаль, что отношусь к последней категории)

тоже тока остаётся что любоваться красивым имиджем. Не всегда можешь себе его позволить ввиду возраста или профессии, есть на этом форуме люди ктр давольно то ярко и классно одеты, не будем показывать имено на них, они это знают, и они молодцы, они создали свой имидж(чтобынанихнепизедаели,но ониклассные)