Отправлено: 28.07.08 21:14. Заголовок: Размышления о стиле (и готическом душе разумееца)

Навеяно тем что произошло в фотогалерее...
Я родился в городе Энгельс. Он находится на противоположном берегу Волги от Саратова. До революции этот город назывался Покровск. Еще тогда, в начале двадцатого века, там жил некий человек по имени Костя Гончар, он был настолько великим, что упоминается по меньшей мере в одной книге (Лев Кассиль "Кондуит и Швамбрания") и его до сих пор, вот уже спустя сто лет, не забывает народ. Костя Гончар был известен своим креативным отношением к собственному имиджу. Его одежда была украшена различной атрибутикой, цитирую Кассиля: "картинки из "Нивы", крышки чайных ящиков, рекламы папирос "Бабочка" и "Ю-Ю",
ландриновские коробки, бусы, бумажные цветы, карты, обрывки сбруи, сломанные ложки", коме этого он украшал себя отрезанными с дверных косяков кнопками от звонков, с торчащими проводами, иными словами - истинный кибер-гот. В то же саме время, большинство окружающих, если не все они, считали Костю городским дурачком. Интересно то, что сейчас такое как Костино поведение - считается чуть ли не искусством и средством выгодно отличить себя от прочей биомассы. Кто нибудь может прокомментировать эту ситуацию?
Это еще не все. Никто не станет отрицать, что когда вы видите на улице гота, ривета или панка, его внешний вид сразу выделяет его или ее из толпы. Но вы ведь все были на готических мероприятиях и знаете что там за публика. Пожалуй только мой кот гоняющийся за мухой выглядит забавнее чем несколько десятков девушек в одинаковых черных юбках, с одинаково черными волосами, одинаково густо накрашенными глазами на одинаково белых лицах и с одинаковыми анхами по 175 р. на шее. Я бы пожалуй мог сдерживать из вежливости ехидную ухмылку, если бы не несколько десятков парней в одинаковых черных джинсах, заправленных в одинаковые черные стилы, в практически одинаковых черных майках, с одинаково выбритыми висками и одинаковыми фиолетовыми прядями в волосах собранных в одинаковый хвост. Как вы относитесь к такой забавной действительности?

 Отправлено: 28.07.08 21:39. Заголовок: На счёт Кости Гончар..

На счёт Кости Гончара - к непохожим, не таким. В любом обществе, более менее одинаковых, относятся негативно. А сейчас, с развитием коммуникаций, непохожие стали больше общаться, больше и громче заявлять о себе, общество было вынужденно признать их существование. (Вспомни Энди Ворхола, он собрал на своей "фабрике" почти всех фриков америки и провозгласил это искусством)

На счёт готиковых вечеринок - вот тут проблема именно самих готов. (Если побывать на punk, psycho фестивалях, там вы увидите очень по разному выглядящих людей (эмм, сразу оговорюсь - не в россии) (хотя psychobilly party и в россии выделяются тем что публика весьма колоритная и выделяются многие)
Проблема же готов - проблема в том что в Росии до сих пор популярна эстетика шварц шмоток ( одежда черная - готично!) а ещё, проблема в готиках - ну не желает народ заморочиться над собственным имиджем (ну хотябы на пати (не говоря уже о повседневном виде)) Нет, зачем такие сложности - ведь имидж - это третьечетвертопятое, это не важный аспект и лучше написать на форуме какую ни ть чушь, чем поискать интересные шмотки, что ни будь придумать с уже имеющимися и т.д.

 Отправлено: 29.07.08 02:51. Заголовок: ИМИДЖ один из главны..

ИМИДЖ один из главных Аспектов!!!!))

 Отправлено: 29.07.08 09:15. Заголовок: Amodeya : ИМИДЖ оди..

Amodeya :

цитата:

ИМИДЖ один из главных Аспектов!!!!))

В предложении пропущено слово и это полностью лишает его смысла Один из главных аспектов чего?

 Отправлено: 29.07.08 10:20. Заголовок: один из главных аспе..

один из главных аспектов яркой личности.

 Отправлено: 29.07.08 10:41. Заголовок: Liberty_Mo , а что т..

Liberty_Mo , а что такое вообще яркая личность? Как по твоему, был ли сабжевый Костя Гончар, например, яркой личностью?

 Отправлено: 29.07.08 11:35. Заголовок: m9ndfukc стиль это ..

m9ndfukc стиль это главный аспект жизни. если человек выглядит очень клёво,то у него будет больше успеха, нежели у серых мышек)яркая личность это индивидуальность.которая не у каждого есть.яркий человек просто одевает какую то вещь,но не смотря что он одел,будет выделяться из серой биомассы.т.к. чтобы быть имиджёвым должна быть харизма.кстати, твоя история про костю гончара нелепа.если ты являешься человеком одевающимся безвкусно,то не завидуй тем кто умеет быть в центре внимания. а теперь можете считать меня высокомерной сцукой))

 Отправлено: 29.07.08 11:59. Заголовок: О как ! :sm38: Amod..

О как !
Amodeya , иными словами ты считаешь, что не важно чего человек добился в жизни, что он из себя представляет, есть ли о чем с ним поговорить, если он одет в соответствии с твоим представлением о хорошем стиле, ну или просто одел на себя нечто оригинальное, - он яркая личность? Твоя позиция понятна. Человек у которого нет ничего кроме имиджа, который не понимает даже элементарную притчу, - не может быть в центре моего внимания.
Мне интересно что по этому поводу думает Liberty_Mo , как человек, который действительно подтвердил что серьезно относица к своему внешнему виду. Естественно остальные соучастнеги тоже приглашаюца к обмену мнениями.

 Отправлено: 29.07.08 12:16. Заголовок: Люди которые стильны..

Люди которые стильные,они добились в жизни уже чего то и пообщаться с ними можно даже очень хорошо.
очень рада что я не в центре твоего внимания,т.к. если бы было наоборот,я бы начала думать,что становлюсь серой мышью.
хехе) что то тема внешнего вида тебя задела) главное чтобы в твоём случае, это не перерассло в комплекс неполноценности) и жизнь трещину не дала,ёпте))

 Отправлено: 29.07.08 12:49. Заголовок: Amodeya , похоже что..

Amodeya , похоже что если кого и задевает эта тема, то как раз тебя Что вполне естественно учитывая:
m9ndfukc :

цитата:

Человек у которого нет ничего кроме имиджа, который не понимает даже элементарную притчу, - не может быть в центре моего внимания.

Amodeya :

цитата:

очень рада что я не в центре твоего внимания

Ты считаешь себя человеком у которого нет ничего кроме имиджа и который не понимает элементарных притч и открыто об этом заявляешь? Это очень самокритичная и честная позиция, которая внушает уважение.

 Отправлено: 29.07.08 12:56. Заголовок: Amodeya : стиль это ..

Amodeya :

цитата:

стиль это главный аспект жизни.

бгг))) я очень люблю и любуюсь по настоящему стильными людьми, но считаю главными в жизни совсем другие вещи, это наверное вытекает из моего комплекса неполноценности ))

цитата:

если человек выглядит очень клёво,то у него будет больше успеха, нежели у серых мышек)

какого успеха? Если интересная внешность не подкреплена интересным содержанием, то этот успех поверхностный. Вообще не люблю это понятие "успех" и уж точно его не алчу )

цитата:

если ты являешься человеком одевающимся безвкусно,то не завидуй тем кто умеет быть в центре внимания. а теперь можете считать меня высокомерной сцукой))

за критикой не всегда стоит зависть ) есть просто разные взгляды. разный опыт.

цитата:

Люди которые стильные,они добились в жизни уже чего то и пообщаться с ними можно даже очень хорошо.

на тему стиля можно пообщаться))

цитата:

очень рада что я не в центре твоего внимания,т.к. если бы было наоборот,я бы начала думать,что становлюсь серой мышью.

черт, а я люблю находиться в центре внимания таких неинтересных и неумных людей как m9ndfukc ) Наверное я серая мыша, впрочем, я в этом не сомневалась, только от чего ж ко мне люди успешные тянуться )))

цитата:

а теперь можете считать меня высокомерной сцукой))

я себя в четыре годика тоже такой стервой считала, потомучто раздавила пасочку мальчику по соседству )

 Отправлено: 29.07.08 13:15. Заголовок: я не знаю что вам ск..

я не знаю что вам сказать, товарищи.. я конечно всегда говорю что нет смысла жить если ты не красив и не стилен, но это больше стеб... восхищаюсь людьми которые вырабатывают свои стиль, следят за тенденциями, ездят за тридевять земель за сапожками.. но я знаю много "серых мышек" добившихся таких успехов которые не снились всем моим стильным товарищам... не смортя на их не стильный внешний вид... встречают по одежке, я понимаю... но, знаете, если на Марут или на эссену с Ведьмой надеть робу или мешок от картошки я их меньше любить не буду... да я думаю и они и их успешность, так называемая, от этого не поменяется...

 Отправлено: 29.07.08 13:46. Заголовок: Marut : на тему сти..

Marut :

цитата:

на тему стиля можно пообщаться))

я и не только на тему стиля могу пообщаться.
Ъ,ну как бы во всех случаях есть исключения,и что люди не особо яркие добиваются высот.
просто с чего вы взяли что допустим Мо ничего не добился,а только выпендривается.я тоже много чего добилась..
и если человек офигенно выглядит это только ему огромный плюс.даже если он много времени уделяет своему внешнему виду.

 Отправлено: 29.07.08 14:22. Заголовок: Amodeya : с чего вы ..

Amodeya :

цитата:

с чего вы взяли что допустим Мо ничего не добился

а где мы это взяли?)
Даламар, со всей свойственной ему деликатностью , усомнился в том, что критикующий критикует обоснованно. О личных достижениях в других сферах жизни никто не говорил.

 Отправлено: 29.07.08 14:51. Заголовок: свой стиль это отлич..

свой стиль это отлично, но позиция амадыйи о том, что стильные люди больше добиваются в жизни (скорее они становятся более популярны в какой-либо среде, если конечно эта популярность не сама цель этой жизни, тогда другой разговор) и об интересности стильных и нестильных людей, конечно, не выдерживает никакой критики.
Марот +1

 Отправлено: 29.07.08 14:58. Заголовок: Amodeya , обрати вни..

Amodeya , обрати внимание на тот факт, что Мо, в отличие не будем показывать пальцем от кого, не стал примерять на себя притчу о Косте Гончаре и все прочее о достижениях в других сферах что я говорил. Совершенно оправданно. Вместо этого он запостил вполне конструктивный анализ того что происходит со стилем в окологотической тусовке. Не знаю как кому, а мне это однозначно показывает что он человек серьезный, с которым есть о чем говорить. Стратегема "на воре шапка горит" известна уже тысячелетия между прочим.
Однако давайте все же вернемся к теме.

 Отправлено: 29.07.08 15:32. Заголовок: Мне противны люди ид..

Мне противны люди идеально выглядящие но ничего более из себя не представляющие,посмотришь-ну конфетко,капнешь поглубже-ну дибилоид,а вот вобще конечно чел зачетный если сочетает в себе и интелект и еще при этом смотреть приятно,никто ведь не запрещает хорошо выглядить,да пожалста,но не нужно забывать что наличие мозгов тож немаловажно,если выбирать,красивый-но пустой,и серый-но интересный(в общении),то я наверно вобще никого не выбиру..мне и с собой нормально..)

...омг. ну ничего, скоро школа начнется и у них не будет времени на интернет..

 Отправлено: 29.07.08 16:02. Заголовок: имхо: если человек н..

имхо: если человек ничего не представляет из себя но ацки наряжается это как минимум странно

 Отправлено: 29.07.08 16:16. Заголовок: Yamert , блин :sm12..

Yamert , блин об этом же и написано в первом посте темы. Вопрос в том, где та грань, которая отделяет Костю Гончара от Анны-Варни.

 Отправлено: 29.07.08 16:34. Заголовок: m9ndfukc мне похуй г..

m9ndfukc мне похуй где эта грань :)))
заморачиватся в этом не вижу смысла

 Отправлено: 29.07.08 16:44. Заголовок: Yamert, по большому ..

Yamert, по большому счету - мне тоже похуй, но заморачиваца в этом я смысл вижу (см. ник)

 Отправлено: 29.07.08 17:37. Заголовок: m9ndfukc, мне кажетс..

m9ndfukc, мне кажется что тут грань видна и понятна) Человек может наряжатьс как грязное пугало, будь он хоть семи пядей во лбу, и будет выглядеть неформально(в негативном понимании). А с другой стороны чуловек может просто выглядеть красиво и стильно, и быть неформальным, потому что просто сделал себе такой стиль, все вещи на нём опрятные и гармонируют, но сильно выходят за рамки современной моды) Вот Костя Гончар из твоего примера-это первый вариант. Вторые варианты существуют вокруг нас и в них пальцами тыкать не будем ;) кажется грань очевидна. да какая к черту грать, тут пропасть целая. А по поводу внешнего и внутреннего. ИМХО это мало связано и никакой объективной зависимости нету.
Возвращаясь ко второй части сабжевого поста. Тут у меня двоякое мнение) Во-первых, многие из посетителей либо ещё не просекли фишку ;) либо у них в голове туева хуча стереотипов, которые полностью их устраивают...но это уже другой разговор. Ну а во-вторых, ситуация в Российской првинции достаточно плачевная (если не так, ткните меня носом), и даже эти одинакове чорные юбки, джинсы, корсеты и стилы достать не просто. У многих банально нет средств и желания заказывать что-то в сети или ателье, а большинству это нафг и не надо, их устраивает и то, что есть. Никого не оправдываю, но это самое распространёное отношение к субкультуре, достаточно поверхностное. не только у готов, у кого угодно.

И подытожу своим Имхом. Я считаю имидж достаточно важной составляющей человека, но для себя я его не создал, это дело более менее ближнего будущего. Сейчас есть несколько других приоритетов, которые для меня безусловно более важные, чем интересные шмотки и клёвый прикид. Но как только приоритетные направления будут выполнены, нужно будет сеьёзно заняться собой. Потмоу что если заняться собой сейчас, не имея ничего иного, это будет позёрством, а если после некоторых результатов, то уже подкреплением своей позиции :). так что я разделяю мнение Ямерта, чтобы наряжаться, надо всё таки из себя что-то представлять. Причём представлять-это первично. а наряжаться-это хоть и важно, но таки вторично :)

 Отправлено: 29.07.08 18:01. Заголовок: kuroboy в своем пров..

kuroboy в своем проведении грани ты упускаещь из вида одну вещь: субъективизм. В том то и дело, что если рассматривать только внешность, то тот кто для одного внешнего наблюдателя выглядит красиво и стильно, для другого выглядит как Костя Гончар. Мы неизбежно приходим к взаимосвязи внутреннего и внешнего. В этом отношении ты сам себе противоречишь, говоря в начале поста о незначительности зависимости между внутренним и внешним, а в конце соглашаясь с Ямертом. Или я чего не понял?

 Отправлено: 29.07.08 19:33. Заголовок: m9ndfukc, согласен, ..

m9ndfukc, согласен, возможно субективное восприятие многих обывателей не различит стильного и неформального, и гязного и неформального. Но согласись, есть всё-таки общие понятия. Ты же различишь бомжа и ухоженного человека? да, стиль этого человека может нравиться или нет, в этом и есть субъективизм. А если человек не понимает стиль, как бы это проблемы этого человека. но тут спорить можно бесконечно. Для когото чёрная футболка и длинные волосы-это уже пидорство, а некоторые фрикуют по полной(тема "нахуй кому нужный выпендрёж") и считают это стильным. :) не знаю. в моей башке всё более менее уложено, что стильно, а что нет, по крайней мере для меня и моих близких эти понятия приемлимы) Может быть на вопрос стильно/не стильно в каждой соц. группе свои ответы, но мэйнстримовая культура всё таки даёт нам неплохую базу. А всё моледёжные субкультуры так или иначе являются частью массовой культуры, хоть "типа" и стоят в оппозиции. наверное некоторые понятия можно считать объективными)))) Извини за сумбурность высказываний.
А о противоречиях...видимо я не до конца изожил мысль. Смотри. Есть много умнейших и интереснейших людей, которые не уделяют внимание внешнему виду. Одел джинсы, кроссовки и свитер и готово. не важно какие, это его рабочая одежда. нету у такого человека потребности в шмотье крутом. И ничего плохого в этом нету. А есть быдлюганы с одной извилиной, которые тоже одевают что найдут, причём абсолютно безвкусно. Есть люди с богатым внутренним миром, которые к тому же любят выпендритьс одеждой, стараясь выразить через это себя. А есть ребятки недалёкие, но тусовщики и модники. сами может не придумают ничего, зато удачно посмотрят журнальчик и достанут себе модный шмотец и будут стильными. Или у них чувство стиля природно хорошее, но они сами неразвиты :). и всех этих в обществе достаточно, нет никакой зависимости, только личные предпочтения и заморчоки. А что касается меня, то мои заморочки говорят мне, что сначала мне себя нужно накачать внутренне, а потом украшать внешне, хотя важность второго ДЛЯ СЕБЯ я не уменьшаю, но ставлю это на второй план. Опять же, я не говорю что все должны так делать, и я не отрицаю другие подходы к этой проблеме. Но для себя приемлю вариант, высказаный Ямертом :) так лучше?
з.ы. опять гдето чтото упустил и недосказал. Вот, допёрло. Я неуважительно отношусь к людям, которые ничего не имея внутри, напяливают на себя снаружи. Но на мой взгляд чувство стиля или стремление чтото на себя одеть не находится в какой то зависимости от морально-нравственного развития. :) И хоть для себя и считаю внешний вид важным, если выбирать между стильным и уным, всё таки выберу общение с умными. потому что стиль для меня и важен, но вторичен по сравнению с внутренним....
З.з.ы. сам чуть не запутался....извините за сумбурность :)

 Отправлено: 29.07.08 20:35. Заголовок: Теперь все понятно. ..

Теперь все понятно. Иными словами мы имеем две мысли, одна из которых формулируется как "Внешнее первично" от Amodeya, вторая "Внутреннее первично, но не стоит забывать о внешнем", которую озвучили многие, но наиболее полно раскрыл kuroboy.
Лично я считаю, что основное отличие стильного человека от сабжевово Кости Гончара состоит как раз в том, насколько стиль этого человека соответствует его внутреннему содержанию.

 Отправлено: 29.07.08 22:44. Заголовок: вот тут подумалось н..

в моем понимании стильный не обязательно яркий, но обязательно со вкусом.
а тут лучше "недо-" чем "пере-"

поэтому я пока осторожничаю..)
ну и на работе дрескод обязывает.

 Отправлено: 29.07.08 23:02. Заголовок: Если говорить конкре..

Если говорить конкретно о личном стиле, то несмотря на принятые несколько лет назад меры по социализации, мой гардероб снова заполнился мартенсами, бомберсами, состаренными синими джинсами, военными штанами и стригусь я снова коротко.
В моем понимании никого стильнее Такеши Китано в фильме "Брат" в природе нет

 Отправлено: 30.07.08 21:55. Заголовок: Первое, что хотел бы..

Первое, что хотел бы сказать: I'm not intresting as you beleive to, I'm an guy that love music much of my life , and my friends much of music.
Вот мое жизненное кредо, то есть слово имидж вы не увидели, ага.)

Теперь я скажу, почему я столь важное место уделяю имиджу – а все просто, я люблю музыку, а какой музыкальный ритм звучит у меня в голове, такой и имидж я себе создаю. Мне комфортно в нем, и это гармонично с ритмом в голове. А ещё, я считаю, что создание, этого самого, имиджа, требует от человека значительных усилий, и человек начинает создавать имидж, пробует, экспериментирует, имидж развивается вместе с человеком. Но, редко (и наверное вообще ни когда) не получится создать имидж, не имея для этого основы в своей голове. Я не говорю о созданных коммерческим путем имиджах (когда оный создается под контролем и с помощью имиджмейкеров.) Как-то так получилось, что я не встречал людей с хорошим имиджем и пустым внутренним миром.

Почему я выступил на этом форуме с критикой – ну по тому что, я увидел предмет критики – думаю, как –то не честно писать человеку с плохим имиджем, приятный комент, к фотографии. При этом, человек начинает воспринимать этот комент прилогательно к своей личности, а ведь я не знаю его, как личность, я всего лишь говорю о его имидже.
Более того, есть люди, которые сознательно выглядят casual и при этом являются интереснейшими и очень не обычными личностями. Но их casual – это именно casual, одежда для них не имеет принципиального значения, это сразу видно. Но они ни когда не будут напяливать на себя что-то из субкультурно-обиходного. (они вообще вне какой либо имиджевой культуры). А те, кто говорит, что мне не интересен мой имидж, я не хочу им заниматься – это субкультурщики, которые прикрывают свою лень, или неспособность (уж не надо говорить о том что шмотки трудно доставать – да конечно трудно!!!, но в этом-то и дело, создать яркий, интересный имидж, сложное дело) создавать СВОЙ собственный стиль.

 Отправлено: 30.07.08 23:18. Заголовок: Мне нравятся яркие ..

Мне нравятся яркие люди, иной раз засматриваюсь прям на интересных, со вкусом и стильно одетых.
Сама, как то думаю в мои то..... уже мовитон сильно яркие (не по цвету, а именно по стилю) наряды (причёски),
поэтому одеваюсь спокойно. Может и для кого-то просто.

 Отправлено: 31.07.08 11:30. Заголовок: Позволю себе высказа..

Позволю себе высказаться. Как было уже замечано, любой стиль требует "инвестирования", но не всегда человек способен осуществлять эти капиталовложения именно в свой внешний вид, в обсуждаемой ситуации весьма радикальный и отличающийся от признанных канонов стиля. Ибо это не самоцель. Думаю, многим обитателям форума трудно выглядеть весьма и весьма экстравагантно в силу жизненных обстоятельств, и прежде всего, из-за требований работы. Безусловно, проще тем людям, кто тем или иным образом имеет профессиональное отношение к готик-, гиберсцене и пр., а потому яркий образ, собственный неординарный стиль, становятся неотъемлемой частью человека. Ну а остальным "приспособленцам" ( ) только и остается, что любоваться интересными нарядами других) Жаль, что отношусь к последней категории)

 Отправлено: 31.07.08 15:49. Заголовок: Hecate : приспособл..

Hecate :

цитата:

приспособленцам" ( ) только и остается, что любоваться интересными нарядами других) Жаль, что отношусь к последней категории)

тоже тока остаётся что любоваться красивым имиджем. Не всегда можешь себе его позволить ввиду возраста или профессии, есть на этом форуме люди ктр давольно то ярко и классно одеты, не будем показывать имено на них, они это знают, и они молодцы, они создали свой имидж(чтобынанихнепизедаели,но ониклассные)

 Отправлено: 31.07.08 19:39. Заголовок: Dark_Night, абсолютн..

Dark_Night, абсолютно согласна, есть в Кр-ре люди с оригинальным стилем и завидую им белой завистью, что могут себе такое "позволить")

 Отправлено: 31.07.08 21:25. Заголовок: Hecate,зависть это н..

Hecate,зависть это не есть хорошо.Если хочется подобного то это должно тебя подстегнуть к изменению.Конечно никого копировать внешне не стоит,просто раз жесткие требования на работе то можно как то сочетать и правила работы и изящную внешность.Можно ведь и цивильно выглядеть хорошо,так сказать корпоратив готишно)Но в целом если говорить то для любого изменения нужно 1)внутреннее стремление как то измениться 2)средства 3)возможности.У кого то 2 и 3 может не хватать,при наличии 1.А кого то может итак все устраивать.Так же многое зависит от рода занятий,если человек занят в какой то индустрии,музыка и тд то яркий имидж нужно иметь.А если уже более скромнее,например там в компании какой нибудь работаеш то тут можно более цивильнее,но как бы с таким стилем и своим подчерком во вкусе чтобы не быть похожим на остальных сотрудников.Внешний имидж в целом важен но ставить его во главу всего тоже нельзя,надо и внутренне развиваться.Конфета если она красивая то внешне вызывает интерес а когда попробуеш на вкус и она окажется не вкусной то весь интерес пропадет.Недаром говорят что встречают по одежде а провожают по уму.Поэтому в идеале важно сочетание внутреннего и внешнего.Чтоб была гармония а не огромный перевес в ту или иную сторону.Лично это мое мнение

 Отправлено: 01.08.08 00:39. Заголовок: MASSter Vavilon : H..

MASSter Vavilon :

цитата:

Hecate,зависть это не есть хорошо.

Зависть тоже разная бывает) Да-да, я вот про ту самую пресловутую белую зависть писала, ибо мне действительно приятно смотреть на ярких личностей и восхищаться их смелостью и тем, чего они смогли добиться. Вот и все, банальнее некуда. Ну а в остальном же, я с вами полностью согласна.

 Отправлено: 01.08.08 16:55. Заголовок: Разрешите вмешаться)..

Разрешите вмешаться) Очень хочется прокомментировать ситуацию, описанную вами, сложивщиюся на готик пати. Толпы людей, выглядящих совершенно одинакого - это и есть пренебрежение стилем. Если человек творческий, это естественно что он хочет эксперементировать с собственной внешностью, ведь это и есть самовыражение. Внешность, это всего лишь отражение нашего внутреннего мира, так почему вы осуждаете людей за это?
Как бы человек не выглядел, плохо/хорошо/странно это его способ показать себя, донести собственное Я до окружающих. Как можно осуждать всех людей в чем-то не похожих на вас, только за то что вы не в сосотянии понять их?
На мой взгляд, люди интересно выглядищие и выделяющиеся среди остальных, причем не просто среди серой массы, а среди своей же субкультуры/тусовки, - достойны по-крайне мере уважение уже за то, что они отважились противопоставить себя стереотипам, царящим в нашем обществе. И это вовсе не значит что они не занимаются ничем другим в своей жизни, это просто их дополнительный плюс, потому что не смотря на все дела и проблемы они все же находят время на то что бы выглядеть интересно...)

 Отправлено: 01.08.08 18:00. Заголовок: ADA , с второй часть..

ADA , с второй частью вашего поста (начиная со слов "на мой взгляд") я в основном согласен. Кроме стереотипов. Как по мне так попытка выделиться из общей массы внешним видом сама по себе стереотипична (без негативной окраски).
С первой частью я не могу согласиться хотя бы потому, что не осуждаю людей за стремление экспериментировать с внешним видом и уж тем более не осуждаю людей не похожих на меня (т.е. почти всех людей :), ибо похожих людей вообще мало) или тех кого не понимаю. Я в этой теме всего лишь призываю задуматься над двумя довольно непростыми парадоксами, которые имеют место в обществе и высказать свои мысли.

 Отправлено: 01.08.08 23:09. Заголовок: ADA, никто никого не..

ADA, никто никого не осуждает, ни в этой теме, ни вообще, тем более за индивидуальность.
И поверьте, понастоящему интересные и оригинальные образы вызывают не только уважение к людям их создавшим, но и восхищение.

 Отправлено: 02.08.08 01:06. Заголовок: По немногу начинает ..

По немногу начинает тереться первоночальная тема. Люди начинают повторять одну и туже мысль. "Никто не осуждает тех кто занимается своим имиджем" - это конечно замечательно. Хм, ну что за странная позиция, странная сама Хм, ну что за странная позиция, странная сама по себе. Неужели кому-то приходило в голову, осуждать за проработанность имиджа? И тут, как бы юзеры говорят – «нет, я не осуждаю», «Я тоже не осуждаю»
А, я сижу и жду того момента, когда придет человек и скажет «Я осуждаю – заниматься своим имиджем плохо так, как ….» Вот мне интересно будет почитать его обоснование своего мнения.

А ещё, давайте вернемся в клубы, вернемся на party – почему-то даже идя на вечеринку (концерт) готьё и другие субкультурщики, совсем не заботятся о том, что они придут и станут, неотличимы от других. Конечно это далеко не ко всем относится. Например когда я встречаю в клубе Олю (ADA), Эссенсу , Ямерта, Виталика (Dj Zonder) (ещё некоторых краснодарцев ) , некоторых Ростовцев. Не говоря уже о моих знакомых и друзьях. (живущих в России и не в России) я рад видеть интересные имиджи. Но в большинстве случаев - это стандартные гоцик образы. Хочется спросить у этих людей «А вам самим –то нравица так выглядеть?»
Теперь выйдем из клуба. Как вы ходите повседневно, почему вы одеваетесь ярко только на вечеринки? Не нужно мне говорить про работу – если вы работаете, и от вас требуют соблюдение дресскода значит вы рабочий, а не субкультурщик . Знаете что я вам скажу, если хочется , то можно и выглядеть интересно и работать, просто нужно работу найти соответственную.

 Отправлено: 02.08.08 11:54. Заголовок: Liberty_Mo : «А вам..

Liberty_Mo :

цитата:

«А вам самим –то нравица так выглядеть?»

Всем хочется это знать но в ответ на этот вопрос предпочитают выдвигать обвинения в отсутствии вкуса, осуждении "экспериментирующих с собственным стилем" и тому подобную чушь, вместо того чтобы на него отвечать.
Лично я считаю, что Костя Гончар был действительно городским дурачком, и то что он выглядел иначе чем остальные жители города нисколько не меняло положения вещей, а только его усугубляло. То же самое наблюдается и сейчас. Далее я скажу вовсе непопулярные вещи.
По моему, большинство людей которые ходят на вечеринки, на самом деле не имеют внутри себя то, чем хотят казаться надевая на себя субкультурную шмотку. Действует другое правило - попытка соответствовать их представлениям о том как должен выглядеть представитель субкультуры, благо образцов предостаточно, для того чтобы ощущать чувство принадлежности и развивать чувство нездоровой элитарности, базирующееся на внешнем виде. Вот это как раз и выглядит с моей точки зрения карикатурно, как будто люди нацепили униформу. Я думаю что дело тут вовсе не в нежелании экспериментировать, как ты говоришь, а в несоответствии формы и содержания.

 Отправлено: 02.08.08 19:37. Заголовок: m9ndfukc : Я думаю ..

m9ndfukc :

цитата:

Я думаю что дело тут вовсе не в нежелании экспериментировать, как ты говоришь, а в несоответствии формы и содержания.

Ты забрался слишком глубоко. Я думаю это отдельного обсуждения стоит. Более того, я уверен в том что это нужно обсуждать отдельно, в специальной теме.

 Отправлено: 02.08.08 21:40. Заголовок: Liberty_Mo : Теперь..

Liberty_Mo :

цитата:

Теперь выйдем из клуба. Как вы ходите повседневно, почему вы одеваетесь ярко только на вечеринки? Не нужно мне говорить про работу – если вы работаете, и от вас требуют соблюдение дресскода значит вы рабочий, а не субкультурщик .

Liberty_Mo ,детка, ты слишком категоричен. Хм.. У меня был один знакомый, в его голове сидела точка зрения, схожая с твоей.
Он тоже возводил на своей голове неимоверные пирамиды Хеопса, и, чтобы быть стильным не только в клабе, но и в реальной лайв, он работает теперь в магазине обуви (за что моя подружка дразнит его теперь Генкой Букиным), где нет дрескода, и для аццких ирокезов, которые не проходят в дверь, специально прорезают дырки.
Ну дак вот. Ты разделяешь нас на "рабочих" и субкультурщиков, а я скажу тебе, что "за ирокезы" деньги платят только фрикам в других странах, там с так называемыми "субкультурщиками" фоткаются за деньги (за небольшие). У нас в Рашэ таких дураков нет, и денег даже за самый прямо стоящий квифф и ирокез платить не будут, увы! У тебя стильные штанишки, и кофточка, и прическа, и если у тебя получается адаптировать ТВОЙ ЛИЧНЫЙ, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ стиль ко всем случаям жизни, то это прекрасно!!!
Но не гони на других форумчан,ибо ты это не они!
РЕСПЕКТ СТИЛЬНЫМ "РАБОЧИМ"!!!!!

 Отправлено: 02.08.08 22:50. Заголовок: Liberty_Mo : Я дума..

Liberty_Mo :

цитата:

Я думаю это отдельного обсуждения стоит. Более того, я уверен в том что это нужно обсуждать отдельно, в специальной теме.

Посмотри что написано в названии этой темы в скобках. Она для того и создавалась, чтобы философствовать на тему стиля, формы и содержания.

 Отправлено: 03.08.08 01:03. Заголовок: Bastet это великоле..

Bastet
это великолемно, что я не они.))

Работа в обувном магазине, что же в этом плохого? Если человеку хватает его заработка, на удовлетворение своих потребностей, значит все замечательно.
Детко, ты слишком ограничен. Быть и не задумываться о карьере, не планировать счастливой старости, жить тем днем, который сейчас. Ставить цели, достигать их, жить, так как тебе хочется. И это требует приложения сил, приложения многих сил. Что бы так жить, нужно многое осмыслить и решить, а нужно ли тебе это, хочешь ли этого. Это становится твоей жизнью. Нет, не твоя внешность – становится смыслом, твоя внешность, становится отражением твоей жизни. Я не адаптирую свою внешность под случаи жизни, я просто живу своей жизнью. А деньги заработать можно, было бы желание.

 Отправлено: 03.08.08 02:22. Заголовок: Ну, тут, на мой взгл..

Ну, тут, на мой взгляд, очень старая тема о том, что есть субкультура: увлечение или "жизнь"(стиль жизни, образ жизни). Если твердо сказать себе - это жизнь. Тогда - да. Тогда давайте уподобимся "готхам" 6-7 классов, которые ходят в школу в маминых длинных черных юбках, борясь за самовыражение и стиль с директором. Чрезвычайно сложно подогнать образ жизни под субкультуру - внешний образ, в том числе. Как это не банально, есть общество, которое, порой, даже продавца обуви с ирокезом видеть не желает. Противопоставлять себя обществу? Всю жизнь? Я, к сожалению, не видела ни одного такого противопоставленца лет хотя бы 40 счастливым.

Да, и другой вариант - увлечение(в самом хорошем, полном и многовесном смысле). И тем не менее, со сноубордом или обклеенный коллекционными марками на работу никто не ходит. Хотя, может быть, я уже не все субкультуры знаю?=)

 Отправлено: 03.08.08 10:33. Заголовок: Vemod, Bastet, подде..

Vemod, Bastet, поддерживаю и полностью соглашаюсь.

Liberty_Mo :

цитата:

Теперь выйдем из клуба. Как вы ходите повседневно, почему вы одеваетесь ярко только на вечеринки? Не нужно мне говорить про работу – если вы работаете, и от вас требуют соблюдение дресскода значит вы рабочий, а не субкультурщик . Знаете что я вам скажу, если хочется , то можно и выглядеть интересно и работать, просто нужно работу найти соответственную.

Интересно, а соответственную это какую? Клоуном в цирке? Или, может быть, дворником? Продавцом и то не везде возьмут. По-моему на нормальную, престижную работу таких, мягко говоря, фриков врядли возьмут... Только, как говорила Бастетиг, пофоткаться за деньги и то за границей На хорошей работе с дресскодом ведь тоже можно, при желании, поэкспериментировать и подобрать что-то вроде бы и подходящее под него, а вроде и субкультурное, элегантное.

цитата:

Работа в обувном магазине, что же в этом плохого? Если человеку хватает его заработка, на удовлетворение своих потребностей, значит все замечательно.

Ну... никто не говорил ведь, что ему хватает. Идти на нелюбимую работу лишь потому, что никуда больше с таким внешним видом не возьмут, по крайней мере, глупо. По-моему ради хорошей жизни и процветания работы к которой у тебя призвание и интерес можно и уступить хоть немного, пойти на компромисс, а не кидаться на баррикады как 14-15 летние подростки. Я не говорю, что нужно стать серым и невыразительным, но и выпендриваться слишком сильно не стоит.
Лично я отнюдь не считаю успешным и интересным человека, который весь из себя внешне, а сам работает без перспектив за копейки на должности не требующей никакого образования и ума, и при этом не стремится к чему-то лучшему, остановился и не желает развиваться. По-моему это просто пустышка в красивой обертке, которая ничего не стоит, на самом деле...
PS: Эх, видимо я и правда вырос уже... А тут детей полон двор, с юношеским максимализмом и всем сопутствующим...

 Отправлено: 03.08.08 11:50. Заголовок: eDalamar Мне плеват..

eDalamar
Мне плевать на то, кого ты считаешь успешным, а кого нет. У нас с тобой разные жизненные ценности и приоритеты. Для меня важным в жизни является только музыка и друзья. Меня не интересует престижная работа с возможностью карьерного роста. И знаешь, я прожил достаточно долго на этом свете, что бы сделать кое какие выводы. Я погворил с умными людьми, я прочитал мысли умынх людей, в глупых книжках, многое испытал и проверил на практике, так что
А ваши примеры с дворником, хех забавны. Вы очень узко мыслите. Вы просто этого не делали, не пробовали, а что-то мне заявляете. А я, уже давно так живу. И не только я, мои друзья тоже, так же живут (В россии, или не в россии, везде есть трудности, где-то больше где-то меньше, но они все же живут, так как им хочется)

 Отправлено: 03.08.08 12:33. Заголовок: Liberty_Mo , по моем..

Liberty_Mo , по моему ты не прав в одном, в том что люди которые мыслят не как ты - мыслят узко. Как ты верно замечаешь выше этого утверждения в своем посте, у людей разные жизненные ценности и приоритеты. По моему, правилен ли личный выбор человека можно увидеть посмотрев насколько он счастлив, и никак иначе.
eDalamar , все что сказано выше касается и тебя.
Тема тем не менее постепенно раскрываеца. Думаю подчеркивать различие между такими как Мо и просто последователем той или иной субкультуры - излишне. И откуда берется униформа на вечеринках тоже уже понятно.

 Отправлено: 03.08.08 13:04. Заголовок: Liberty_Mo : Вы про..

Liberty_Mo :

цитата:

Вы просто этого не делали, не пробовали, а что-то мне заявляете.

У нас действительно разные ценности и приоритеты, согласен, но ты точно также навязываешь свои ценности, как мы навязываем свои. А ты пробовал устроиться с таким имиджем на действительно хорошую работу, требующую специальности? Мне, например, хочется жить хорошо, в свое удовольствие, заниматься своими интересами, развиваться и работать в той области, которая мне ближе (уж точно не продавцом в магазине или менеджером) и действительно позволит все это, также важно хорошо выглядеть и одеваться так как мне нравится - опять же, для этого нужна работа. Если же выйти за рамки разумного, обвешаться мишурой и раскраситься во все цвета радуги, так будь ты трижды специалист, на тебя посмотрят и решат взять человека более серьезного. Соответственно, если трезво смотреть на жизнь, и возможности приобретать эту мишуру сократятся, если она уж так важна :)
И если в творческих профессиях часто позволительно выглядеть как угодно экстравагантно, то в других ситуация совершенно иная - есть какие-то границы, где-то большие, где-то меньшие (опять же - имидж можно подогнать, сильно не ущемляя себя) и те у кого сердце лежит именно к таким профессиям должны теперь вскрыть на жопе вены и забить на интересы к суПкультурам? С каких это пор у нас уже и профессия влияет на принадлежность? Все же основные приоритеты у людей могут быть разными, но интересы могут и сходиться, причем значительно.

 Отправлено: 03.08.08 16:51. Заголовок: eDalamar Ты вообще..

eDalamar

Ты вообще не понял того, что я говорю. Я принципиально не пойду устраиваться на «приличную» работу, по тому, что она мне не нужна.


Мне вообще-то без разницы твоя принадлежность, и вообще принадлежность любого из людей, к какой либо субкультуре.
Просто я имею кое какие соображения о например гоцкой (Шварц сценовской) супкультуре, которая мне ни коем образом не нравится, не нравится своей сквозной комерциализованностью. Вот мне стало интересно, почему же готики поддерживают такой порядок вещей. Читая ответы многих, в этой теме, я понимаю, почему сложилась такая ситуация, почему процветает подобная супкультура. Ведь купить черную шмотку, покрасить волосы в черный и придти на гоцик пати, послушать какого ни будь Моцарта, или Ляме Иммортеле, не так сложно и не мешает работать в престижной фирме, на хлебной должности, ага?

 Отправлено: 03.08.08 17:26. Заголовок: Liberty_Mo : Комме..

Liberty_Mo :
Коммерциализированность за счет моды... Я не удивлюсь, если лет через 5-10 вдруг станет популярным то же псайкобилли (или какой-то другой жанр, не важно) и появится куча именующих таковым свой стиль групп, малолетних ребятишек, которые будут подражать в прикиде и прочее-прочее-прочее.

цитата:

Ты вообще не понял того, что я говорю. Я принципиально не пойду устраиваться на «приличную» работу, по тому, что она мне не нужна.

Точно также некоторые люди принципиально не станут фриковать и выряжаться каждый день, как на карнавал - потому что им это не нужно.

цитата:

не мешает работать в престижной фирме, на хлебной должности, ага?

А разве принадлежность должна мешать финансовому благополучию и работе? Не для того ведь люди обьединяются в, образно выражаясь, "кружки по интересам", чтобы им это мешало.

 Отправлено: 03.08.08 23:10. Заголовок: eDalamar : А разве ..

eDalamar :

цитата:

А разве принадлежность должна мешать финансовому благополучию и работе? Не для того ведь люди обьединяются в, образно выражаясь, "кружки по интересам", чтобы им это мешало.

Вот именно в этом и проблема современной гот субкульт, вспомни как все начиналось. Можно все воплощать в DIY и существовать будет такая субкультура замечательно и небольшие фирмы будут и все будет здорово.
А сейчас то, вот что собрались готы и есть Шварц сцена, и сравни это с положением в середине 80х.
Да и ты меня не поймешь - проблема вашей субкультуры в том, что вы обленились и не желаете что-то делать сами. Привыкнув к комерческим благам.

 Отправлено: 04.08.08 21:30. Заголовок: Блин вот смотрю на в..

Блин вот смотрю на все и просто офигеваю...
Честно признаюсь, нет у меня стиля ..ну вобщем потому что вкуса нет..ну просто полное отсутсвие а становится Костей Гончаром то же не хочется..но мнея все устраивает...и не вижу в этом проблемы...кто как хочет так пусть и живет главное что бы не НАВЯЗЫВАЛ другим свое мнение...а то развели блин детский сад... и субкультура гавно!

 Отправлено: 20.08.08 16:29. Заголовок: и ваапще, каму это в..

и ваапще, каму это впесду всралось, лишь бы душа кросивая была!!!
Не скажу, что красивые более удачливы...и наоборот. Красивая шмотка не говорит об успешности чела.

 Отправлено: 25.08.08 10:04. Заголовок: zah : Блин вот смот..

zah :

цитата:

Блин вот смотрю на все и просто офигеваю... Честно признаюсь, нет у меня стиля ..ну вобщем потому что вкуса нет..ну просто полное отсутсвие а становится Костей Гончаром то же не хочется..но мнея все устраивает...и не вижу в этом проблемы...кто как хочет так пусть и живет главное что бы не НАВЯЗЫВАЛ другим свое мнение...а то развели блин детский сад... и субкультура гавно!

Причем тут субкультура,собственно? Здесь как раз кто как хочет,так и маструбирует! Лишь бы по-черному (шучу). Насчет шмотки: лично я прихожу к тому мнению,что одеваться надо весьма и весьма цивильно,если не мажорно. Без всех гребаных цепей на джинсах (конечно же,черных),шипованных браслетиков,ошейничков,нахов и прочего дерьма. Либо искать компромисс,чтобы это было и в тему,и не слишком дико и безвкусно

 Отправлено: 25.08.08 11:27. Заголовок: а мы цуберлоки покра..

а мы цуберлоки покрасили)

 Отправлено: 25.08.08 12:29. Заголовок: Yamert :sm15: они т..

Yamert они теперь зелёненькие?

 Отправлено: 25.08.08 12:49. Заголовок: Re: доо..

Re: доо

 Отправлено: 26.08.08 02:05. Заголовок: Я уже здесь все сказ..

Я уже здесь все сказал. Итог - выглядеть ярко и неординарно - это прекрасно, но для этого нужно много приложенных усилий.

 Отправлено: 26.08.08 09:08. Заголовок: Liberty_Mo , повторе..

Liberty_Mo , повторенье мать ученья?

 Отправлено: 26.08.08 16:08. Заголовок: m9ndfukc : повторен..

m9ndfukc :

цитата:

повторенье мать ученья?

Нет, скорее заикания.
Меня просто Dark_Night порадовала своим коментом.))

 Отправлено: 27.08.08 05:21. Заголовок: Bastet восстала из м..

Bastet восстала из мертвых!! Продолжаем разговор.
Liberty_Mo :

цитата:

Bastet это великолемно, что я не они.))

Я за тебя рада, ты сделал большой шаг в правильном направлении.
Liberty_Mo :

цитата:

Работа в обувном магазине, что же в этом плохого? Если человеку хватает его заработка, на удовлетворение своих потребностей, значит все замечательно.

Ничего плохого нет, любая работа-это хорошо. Но eDalamar все правильно говорит, когда речь идет о нормальной работе с приличным заработком и приносящей удовольствие, ирокез прокатит лишь в случае, если ты гребаная рок-звезда, или умеешь крутиться и зарабатываешь на жизнь каким-либо творчеством.
eDalamarLiberty_Mo :

цитата:

Читая ответы многих, в этой теме, я понимаю, почему сложилась такая ситуация, почему процветает подобная супкультура. Ведь купить черную шмотку, покрасить волосы в черный и придти на гоцик пати, послушать какого ни будь Моцарта, или Ляме Иммортеле, не так сложно и не мешает работать в престижной фирме, на хлебной должности, ага?

Ё-маё, Liberty_Mo, ты прикидываешься, или твою душу все еще задевает вопрос о том, кто уделывает готическую субкультуру!? Б/п мы уже пришли к выводу, что это были люди-крабы и успокоились. Я вообще, если честно, не понимаю, в чем тут проблема: ты любишь ходить в обтягивающих шмотках и с ирокезом.... Чек бреет виски и отращивает ногти... Ыссэнса с Ямиртом пишут песни. Все чем-то заняты, и никто, заметь, никто не втирает остальным, что то, что он носит или делает-единственное верное в этом мире. А ты, складывается такое мнение, сидишь и брызжешь слюной в пользу своей точки зрения и, как мне кажется, презираешь всех тех, кто думает иначе. В этом нет ничего удивительного, такая позиция не отличается новизной и оригинальностью, так что твой необычный имидж пока не подтвердился необычностью мышления и восприятия, что, кстати, тожа не редкость.

 Отправлено: 27.08.08 23:10. Заголовок: Bastet : когда речь..

Bastet :

цитата:

когда речь идет о нормальной работе с приличным заработком

а что для тебя нормальная работа? Для всех людей разная работа нормальна и приемлема. Для меня нормальна работа в музыкальном магазине, или арт директором в клубе, или продавцом в магазине по спириту.

Bastet :

цитата:

Ё-маё, Liberty_Mo, ты прикидываешься, или твою душу все еще задевает вопрос о том, кто уделывает готическую субкультуру!?

Видимо ты меня не понимаешь. Меня совсем не волнует кто уделывает готик субкультуру. Я говорю о следствии того, что готики современные обленились, что забыли что такое DiY. ( и опять таки - это всего-то мое мнение, я не считаю его единственно верным, просто я смотрю на многих современных готов и вижу одинаковую черную массу, во всем почти что одинаковом) лино мне такое положение в вашей суб культуре не нравится, но бороться с этим я не собираюсь. Я ведь всего лишь зритель а не участник гот субкультуры. По этому не стоит думать что я пытаюсь что-то навязать. Просто дело в том, что когда черной массе говоришь о том что она серая - то масса обижается;)
Слюной -то я точно не брызжу - мне это ненужно, я не на той стороне барикады, что бы за что-то сражаться.