Отправлено: 20.02.08 18:33. Заголовок: Vote: Вопрос по поводу трушности. (Пикник - тру?)

Некоторые участники форума, чье мнение довольно авторитетно здесь (в том числе для меня), беруццо без объяснения причин вешать ярлыки "тру" - "не тру" на все группы подряд, возможно руководствуясь собственным мнением или неизвестными мне источниками.

Интересно узнать мнение каждого участника по вопросам:
1. Что есть тру-готика и по каким критериям вы это определяете?
2. Собссно сабж: "Пикник - тру?"

Если вы усматриваете в данной теме личное оскорбление, крайне желательно тоже ответить на эти вопросы для построения конструктивного диалога, предже чем переходить непосредственно к оскорблениям.
Позже отпишу свое личное мнение по затронутому вопросу, ибо боюс быть первым. Засмеете.
Прошу извинить меня за полусознательное усложнение моих речевых конструкций. Это неожиданный побочный эффект использования нелицензионных мозговых червей.

 Отправлено: 20.02.08 23:15. Заголовок: Только теперь обитат..

Только теперь обитатели форума начинают понимать, почему я называю себя позером))))
А я открываю в себе способности к ПСИХОанализу. Прям-таки к саманализу, Хех...
За ссылку спасибо, уже читаю.

А еще я заметил, что не я один сначала напишу сообщение, а потом посмотрю что написал - и сразу исправлять и дополнять)))

 Отправлено: 21.02.08 14:49. Заголовок: Блин, мне кажутся вс..

Блин, мне кажутся все эти разговоры о "трушности" бесполезными, потому что все всегда начинают ругаться...Это всё равно, что "Стучаться в стеклянные двери и знать, что никто не ответит..." ("Пикник")

 Отправлено: 21.02.08 17:32. Заголовок: Группа "Пикник&#..

Группа "Пикник" нравится, как впрочем и некоторые другие группы, играющие русский рок.
Насчет готики, конечно загнули. В таком случае, под готику можно подгонять многие и очень многие команды, как минимум Агату, Нау, Крематорий и пр. Но... не так давно "Наше радио", вернее какой-то там эксперт, жутко авторитетный, высказал мысль о том, что "Наутилус Пампилиус" является готикой.
Мое личное мнение: влияние западных групп 70-80-90х безусловно было, но русские на то и русские - послушали, слямзили пару тем, те что успели, переделали, добавили, придумали, а получилось, а получилось "русский рок". Аналогов ему нет, на стили делить бесполезно: во-первых групп не так много, во-вторых в чистых стилях они не играют (исключение - "Наив" - панк-рок). Естественно я говорю об уже известных группах.
На абсолютную правоту не претендую.

 Отправлено: 21.02.08 22:11. Заголовок: Blind Mind : Кирко..

Blind Mind :

цитата:

Киркоров вместе с Пугачевой напишут песню "Мы умерли в одно мгновенье, разрезав вены на куски"..

А как же Летучая мышь его песня? Ниибаццо готега - там ведь в клипе вомпыры и текст такой... ууу))
Если вот так вот группы сомнительных стилей (очерченные одним понятием "русский рок" для удобства) относить к готике (а тут именно к ней, в узком смысле, а не просто к дарксцене как широком понятии относить пытаются), то можно туда же под одну гребенку смести и некоторых представителей эстрады вписать, а также близких по тематике направлений... Но перед тем как решать готика/не готика, тру/подотру - скажите хоть к какому именно из готсцены стилю решили притянуть за уши?
А если этого не сделать, тогда чем вам дум-метал, некоторые представители арт-рока, симфо-блацка и дэт-метала не готика? Тоже мрачно по атмосфере, тоже про вомпыров и кладбейсча тексты бывают, тоже некоторые в чьорном и с побрякушками. Бред это все. Для многих стилей из раздела готических и смежных с индастриалом есть свои какие-либо особенности, складывающиеся из звучания инструментов, особенностей вокала, смысла текстов, имиджа исполнителей и прочего-прочего-прочего (много раз об этом говорили, распинаться не буду - матчасть доступна всем). И именно если какие-либо из критериев (не обязательно все) правильно "смотрятся" в совокупности, эту группу можно смело относить к данному стилю или направлению. Разбирающийся человек определит эту грань, а нифига не смыслящий будет биться головой слепо доказывая готичность той или иной любимой группы.
Псих :

цитата:

Кстати, я РЕАЛЬНО считаю КИНО - готикой! Местами, по крайней мере.

Попса на которую может быть повлиял немного пост-панк, а может не хватило таланта, вокальных данных и денег на инструменты)))

Пикник за уши и другие выступающие органы может быть и можно отнести к окологотическому направлению, но 2-3 песни ничего не решают.
PS: Сорри, что повторяюсь, но хотелось высказаться.

 Отправлено: 21.02.08 22:31. Заголовок: Вот! Этого я и ждал!..

Вот! Этого я и ждал! СПАСИБО, Даламар, за четкий аргументированный ответ, хоть и нифига не на поставленный вопроос. У меня возникает вопрос лично к тебе и ко всем отстальным участникам форума:
Готика - это для вас что-то около индастриала и даркэмбиента?
Я канэшна понимяу, что обосрете, но как же такой стиль как террор? Раньше за некоторые 25сантиметровые органы к готике притягивали... Или ща уже 3 волна и киберы рулят миром? Матчасть Эссенсы указывает именно на это.

Продолжая тему КИНО касательно террора, упомяну Mortal Love. Ваше мнение?

 Отправлено: 21.02.08 22:46. Заголовок: Псих : Готика - это..

Псих :

цитата:

Готика - это для вас что-то около индастриала и даркэмбиента?

Готика - это исторически сложившаяся совокупность музстилей. Готик рок/детрок, дарквейв...углубляясь в электронику - появились всякие электро/синт-гот стили...
И нельзя сказать что киберы рулят сейчас, сейчас в моде и олдскулл всякий, так что бредятину не неси.
А ындастриел никто готикой вашей не называет, просто из тесных связей и похожей атмосферы, многие готхи слушают и пост-индустриальные направления...
Псих :

цитата:

Матчасть Эссенсы указывает именно на это.

бгг) смешно сказал
Псих :

цитата:

Mortal Love. Ваше мнение

очередной клон, так называемого готик-метала от металистов...
вообще псих меня пугает своими загонами))

 Отправлено: 21.02.08 22:46. Заголовок: хм...готика-это готи..

хм...готика-это готикрок и дезрок....собстенно ещё часть электроники...и стили, производные от этих(это конечно достаточно обобщённо).
Всё иное-ересь и подлежит сожжению! :)

 Отправлено: 21.02.08 23:52. Заголовок: Kuroboy: Тоже мнение..

Kuroboy:
Тоже мнение.

essensa:
Олдскуууул?.. А ты, пожалуй, прав...
(На то я и Псих, чтобы пугать своими загонами.)

ФСЕМ:
Эта тема была создана для сбора материала по пониманию термина "готика" в данном социуме. Заодно и для выявления людей, в этом более-менее разбирающихся и готовых отстаивать свое мнение. Прошу извинить за некоторую грубость и некорректность, этого требовали условия эксперимента. Вам на будущее: бесполезно переубездать человека в его понимании столь размытых понятий, меня хоть носом в факты тычь - я все равно считаю Пикник готикой, а индастриал - индастриалом. Это слишком личное, чтобы навязывать другим свое мнение или понимание.
Один мой знакомый тру... хорошее начало, не правда ли? Так вот, один мой знакомый тру как-то сказал: "Тру-готика - это то, что я слушаю. Хотя бы потому, что это слушаю Я."
Еще здесть была высказана верная мысль: тру - это понятие к готике никакого отношения не имеющее. Если вам так будет проще - Тру-готики не существует в принципе.
И еще: в рамках эксперимента я несколько исказил свои музыкальные предпочтения и взгляд на некоторые музыкальные направления. Правда только то, что я ЛЮБЛЮ Пикник. Не больше, но и не меньше.
Тема для меня закрыта.

 Отправлено: 22.02.08 21:42. Заголовок: Уважаемые готы, готх..

Уважаемые готы, готхи, готьхи, херки, индустриальщики и просто сочувствующие!
Прочитав не единожды теорию (и даж написав по теории готики как субкультуры 20-21 веков несколько научных работ в непоследнем учебном заведении), разрешу себе понтонуться слегка. Можете при большом желании даже застебать.
Так вот. Готика как современная субкультура берет свои корни не из музыки, как многие труевые готы предпочитают думать, а вовсе даже из декаданса 19 века, воть. А что у нас было основополагающим для эпохи декаданса - поиски красоты нестандартной, это раз, в частности в том, в чем дидактическая литература, например, века золотого, не искала, затем следующий момент - звучность, музыкальность слов, образов, звуков, красок, полутона и полутени, и полусвет и полумрак... И заметьте - ни слова про индастриалы, киберы, амбиенты, дарквэйвы и прочие новообретения.
Конечно, в частности и сейчас готы характеризуются поиском непонятной, неизведанной красоты, коея, бывает, попадается и в амбиентах и дэзметале, однако определяющими остаются все те же полутона и полутени...
Если оценивать музыку группы Пикник с точки зрения готики как настроения, атмосферности, красоты в неизведанном, Пикник ниибаццо тру. ИМХО, однако искренне советую послушать песни "Вертолет", "Раз, два...", "Новозеландская", "Истерика", "Фараон", "Ночь" и много другого.... Лучше слушайте старые альбомы, новые опопсели слегка...
Кстати, множество FAQ в инете, по которым я ориентировался (лась) отвечают моим мыслям на эту тему.
Прошу, терзайте меня))

 Отправлено: 22.02.08 21:53. Заголовок: essensa, ОГРОМНОЕ СП..

essensa, ОГРОМНОЕ СПАСИБО что хотя бы не проигнорил)))