Отправлено: 20.02.08 18:33. Заголовок: Vote: Вопрос по поводу трушности. (Пикник - тру?)

Некоторые участники форума, чье мнение довольно авторитетно здесь (в том числе для меня), беруццо без объяснения причин вешать ярлыки "тру" - "не тру" на все группы подряд, возможно руководствуясь собственным мнением или неизвестными мне источниками.

Интересно узнать мнение каждого участника по вопросам:
1. Что есть тру-готика и по каким критериям вы это определяете?
2. Собссно сабж: "Пикник - тру?"

Если вы усматриваете в данной теме личное оскорбление, крайне желательно тоже ответить на эти вопросы для построения конструктивного диалога, предже чем переходить непосредственно к оскорблениям.
Позже отпишу свое личное мнение по затронутому вопросу, ибо боюс быть первым. Засмеете.
Прошу извинить меня за полусознательное усложнение моих речевых конструкций. Это неожиданный побочный эффект использования нелицензионных мозговых червей.

 Отправлено: 20.02.08 18:51. Заголовок: Мне пох на понятия &..

Мне пох на понятия "тру" не тру....Слушаю тока то, что действительно нравится. А Пикник моя любимейшая группа!

 Отправлено: 20.02.08 18:54. Заголовок: А Шклярский и его тв..

А Шклярский и его творчество особенное, неподдающееся классификации

 Отправлено: 20.02.08 19:00. Заголовок: Спасибо за высказанн..

Спасибо за высказанное мнение. Если тебя не волнуют подобные вещи - я тебе немного завидую и немного жалею тебя. Я Пикник щас слушаю, из-за чего его и привел в качестве примера.

 Отправлено: 20.02.08 19:13. Заголовок: Псих : Некоторые уч..

Псих :

цитата:

Некоторые участники форума, чье мнение довольно авторитетно здесь (в том числе для меня), беруццо без объяснения причин вешать ярлыки "тру" - "не тру" на все группы подряд, возможно руководствуясь собственным мнением или неизвестными мне источниками.

Это кто тут вообще писал про "ТРУ" группы... ? "ткни пальцем" в этого участника и в эти группы...?
Слышал у пикника пару альбомов....не понравилось... честно сказать...
Не голосовал.... а готика там где?

 Отправлено: 20.02.08 20:19. Заголовок: Ну у меня Пикник нав..

Ну у меня Пикник наверное весь есть, хотя слушаю редко.. а при чём он тут тру или не тру..это русрок, ну нравиццо и слушай, кто мешает?

 Отправлено: 20.02.08 21:48. Заголовок: Ну не знаю, я голосо..

Ну не знаю, я голосовал против ярлыков. Ну а что касается группы, то песню "Глаза очерчены улем", я думаю, можно отнести к готике.

 Отправлено: 20.02.08 21:59. Заголовок: какой ужас.....

какой ужас...

 Отправлено: 20.02.08 22:06. Заголовок: о,господи...ребят,ну..

о,господи...ребят,ну вы че?
я честно говоря люблю Пикник,как и кучу "русского рока" типа Пикника,Агаты и т.д. это для мну привет из прошлого...но на фига притягивать это сюда за уши...ну какая эта готика? да и вообще у нас вполне кокретная тематика...это больше из серии ост-вест-готы-архитектура-состояние души-кладбища-анкхи и т.д. и т.п.

 Отправлено: 20.02.08 22:06. Заголовок: Из разговоров за сиг..

Из разговоров за сигаретой с некоей... xм... назовем ее Х)))

Скрытый текст

Я - Есть исполнители, в чьей музыке первичны тексты, слова. Сюжет, так сказать. Король и Шут например. Как тебе концепция? Х - Интересно, ага. Значит есть и те, у которых важней музыка? А слов может и не быть? Я - Не совсем так. По моему мнению, есть исполнители и отдельные песни, где слова есть, но они нифига не важны, важна атмосфера создаваемая музыкой. А сюжета нет, так, рифмованный набор слов. Х - Вот тут не согласна. Тогда стоит выделить класс, где вся суть, все эмоции передаюстя голосом. Как у Пикника, например. Или у меня. Я - Нну... да. Ты права. Хотя и у Пикника есть, скажем, "Вертолет" - там да, там эмоции. А есть "Лишь влюбленному вампиру", где это тоже есть, но первичен - сюдет, то есть слова. Х - Безусловно! Я - Гы! получаеццо Пикник - эмо-группа! Х - Сам ты эмораст! Пикник - готика еще та. Я - В принципе да, но.. в каком месте? Х - А вот по тому самому настрою, да и по текстам местами. Я - ... К черту Баш, это будет на ГК!

Извиняюсь перед Х за некоторую вынужденную корректировку диалога, просто не помню его дословно. Суть передал.

 Отправлено: 20.02.08 22:11. Заголовок: essensa : какой ужа..

essensa :

цитата:

какой ужас...

Я же сказал "отнести", а не "признать готической". Раз уж на то пошло, если покопаться, то у каждой группы, даже самой что ни на есть готчезгой, можно найти (при большом желании) песни которые к готике отнести нельзя.
Вообще о вкусах не спорят.
P.s. Я Пикник не слушаю вообще, хотя где-то валяются два случайно скачанных отцом альбома, которые были просмотрены из интереса.

 Отправлено: 20.02.08 22:19. Заголовок: Читайте мой первый п..

Читайте мой первый пост внимательней, пожайлуста. Я услышу хоть один вразумительный ответ на свой первый вопрос? Да и на второй-то ВРАЗУМИТЕЛЬНЫХ, аргументированных ответов не последовало.

Blind Mind,
Ты сам признаешь, что знаешь не все творчество группы. У них есть еще пяток подобных песен.

"Истерика" вам чо, ни разу не готика?

 Отправлено: 20.02.08 22:19. Заголовок: Никуя ниготега это! ..

Никуя ниготега это! Какая это вам готега? нетрутъ. Да и не люблю я таку музыку.

 Отправлено: 20.02.08 22:26. Заголовок: Псих : Ты сам призн..

Псих :

цитата:

Ты сам признаешь, что знаешь не все творчество группы. У них есть еще пяток подобных песен. "Истерика" вам чо, ни разу не готика?

Да, я не знаю всего творчества группы, но я чутьвыше написал, что не стоит вешать ярлыки. А вдруг завтра Киркоров вместе с Пугачевой напишут песню "Мы умерли в одно мгновенье, разрезав вены на куски"... Так что у ЛЮБОЙ группы можно найти песни в стиле готики, причем эту группу нельзя будет назвать готической, на мой взгляд, нет ни одной группы, которая была бы АБСОЛЮТНО ГОТИЧЕСКОЙ, (если на данный момент таковые имеются, то это лишь дело времени). Ну это только мое мнение и оно может быть ошибочно, ведь человеку свойственно ошибаться.

 Отправлено: 20.02.08 22:34. Заголовок: По поводу вешанья яр..

По поводу вешанья ярлыков согласен полностью. Я только прошу людей высказать свое мнение. А ярлык, имхо - бескомпромиссное заявление.

 Отправлено: 20.02.08 22:36. Заголовок: какие группы, какие ..

Blind Mind : какие группы, какие стили готики? они готик рок играют? или детрок или дарквейв ? причем тут текст блин, почитай текста систерс оф мерси, поищи там порезанные вены...

Blind Mind :

цитата:

Так что у ЛЮБОЙ группы можно найти песни в стиле готики, причем эту группу нельзя будет назвать готической, на мой взгляд, нет ни одной группы, которая была бы АБСОЛЮТНО ГОТИЧЕСКОЙ, (если на данный момент таковые имеются, то это лишь дело времени)

Ты считаешь играла играла группа поп-рок, тут принарядились, поставили ирокезы, натянули чулки на руки, повыбривали виски, взяли басуху, драм машину, ебанули трек с истерично-эмоцианальным вокалом про кислотную ванну, и усе - разрядились, стали играть опять поп-рок... так чтоли?

готега - не туманное понятие..оно туманно лишь в определнных головах...так что, матчасть почитать никогда не помешает ...а тема бредовая...извините уж... особенно все эти труъ нетруъ перетру

 Отправлено: 20.02.08 22:45. Заголовок: Иссенса, Ты чо, РЕАЛ..

Иссенса,
Ты чо, РЕАЛЬНО считаешь, что чтобы играть готику надо натягивать на руки чулки и выбривать свои виски? А без этого - не тру? Тагда Лакримоза - реально трет нипадеццки, ибо выглядит покруче тех же DoD. Ответь на вой первый вопрос из сабжа, плиз. Тогда мне (да и тебе) станет понятнее. Перефразирую:
Что есть ТРУ?

 Отправлено: 20.02.08 22:50. Заголовок: essensa : поищи там..

essensa :

цитата:

поищи там порезанные вены...

"порезаные вены" это образное.
essensa :

цитата:

Ты считаешь играла играла группа поп-рок, взяли басуху, драм машину, ебанули трек с истерично-эмоцианальным вокалом про кислотную ванну, и усе - разрядились, стали играть опять поп-рок... так чтоли?

Может им что-то стукнет и хотя бы одну песню они и сыграют. вот пример (хотя и обратный), группа Slipknot песня Vermilion pt2, так что ВСЕ ВОЗМОЖНО.

 Отправлено: 20.02.08 22:55. Заголовок: Псих : Ты чо, РЕАЛЬ..

Псих :

цитата:

Ты чо, РЕАЛЬНО считаешь, что чтобы играть готику надо натягивать на руки чулки и выбривать свои виски? А без этого - не тру? Тагда Лакримоза - реально трет нипадеццки, ибо выглядит покруче тех же

я РЕАЛЬНО считаю, чтоб играть готегу, нужно хотя бы понимать что есть совершенно определенные направления в музыке, которые к ней относятся...+ направления на стыке с индастриелом и другими течениями.... а ваш русский рог или любое другое, притянутое за уши, к этому не имеет отношения, хотя на некоторые и есть доволньно сильное влияние постпанковых групп 80х-90х. Внешний вид группы для меня важен. Но есть группы которые ему меньше уделят внимания, кто-то больше.
Я думаю мне не нужно разъ=яснять тебе повторно свою позицию? музыка+по возможности имидж (не загнанный в рамки, я всего лишь привел пример в предыдущем посте.)
Псих :

цитата:

Что есть ТРУ? Чо надо играть, чтобы быть ТРУ?

надо чтоб были органы и колокола, как у кредлов :)))))
слушай, тебе на этот вопрос ответят мальчики-девочки 15-16 лет на Красной с торбами найтвиш, мне тебе нечего объяснять, у меня нет понятий тру-нетру ) )) это ведь не блек какой-нить, тут это в стебной форме употребляется)

 Отправлено: 20.02.08 23:05. Заголовок: essensa: Ну вот, оби..

essensa:
Ну вот, обиделсо. Я не хочу чтоб вы обижались на мое неприятие вашего понимания тру.
Спасибо за четкое выражение своей позиции.
У нас принципиальные расхождения в понимании готики, которые могут при дальнейшем обсуждении только перейти в перепалку. Я считаю, что готика - это не только и не столько стиль (направление) в музыке, что готику могут играть и Лакримы, и Агаты, и СоF. Просто они почему-то не делают)))

Тогда новый вопрос ко всем: Приведите примеры готик (без стыков и прочих пересечений с другими стилями) команд с аргументацией.
У меня возникло непонимание, что это за стиль. Я-то нойзер и [бывший] русрокер.

Кстати, я РЕАЛЬНО считаю КИНО - готикой! Местами, по крайней мере.

 Отправлено: 20.02.08 23:11. Заголовок: Псих : Я считаю, чт..

Псих :

цитата:

Я считаю, что готика - это не только и не столько стиль (направление) в музыке, что готику могут играть и Лакримы, и Агаты, и СоF. Просто они почему-то не делают)))

потому что одни скатились до симфометала, вторые до поп-рока, а третьи стеснюятся испортить всё скримом Дени Филта )))
Псих :

цитата:

Приведите примеры готик (без стыков и прочих пересечений с другими стилями) команд с аргументацией.

какая аргументация, друх )) паспорт готхов? ))) читай матчасть, там тебе и группы и направления и всё всё всё ))
http://www.rgpforum.ru/gf/showthread.php?t=171
Псих :

цитата:

Кстати, я РЕАЛЬНО считаю КИНО - готикой!

ну мне РЕАЛЬНО жаль что ты таг считаешь )) гг)) и я не обидилсо, ты шо, мы с тобой культурно общаемся)

 Отправлено: 20.02.08 23:15. Заголовок: Только теперь обитат..

Только теперь обитатели форума начинают понимать, почему я называю себя позером))))
А я открываю в себе способности к ПСИХОанализу. Прям-таки к саманализу, Хех...
За ссылку спасибо, уже читаю.

А еще я заметил, что не я один сначала напишу сообщение, а потом посмотрю что написал - и сразу исправлять и дополнять)))

 Отправлено: 21.02.08 14:49. Заголовок: Блин, мне кажутся вс..

Блин, мне кажутся все эти разговоры о "трушности" бесполезными, потому что все всегда начинают ругаться...Это всё равно, что "Стучаться в стеклянные двери и знать, что никто не ответит..." ("Пикник")

 Отправлено: 21.02.08 17:32. Заголовок: Группа "Пикник&#..

Группа "Пикник" нравится, как впрочем и некоторые другие группы, играющие русский рок.
Насчет готики, конечно загнули. В таком случае, под готику можно подгонять многие и очень многие команды, как минимум Агату, Нау, Крематорий и пр. Но... не так давно "Наше радио", вернее какой-то там эксперт, жутко авторитетный, высказал мысль о том, что "Наутилус Пампилиус" является готикой.
Мое личное мнение: влияние западных групп 70-80-90х безусловно было, но русские на то и русские - послушали, слямзили пару тем, те что успели, переделали, добавили, придумали, а получилось, а получилось "русский рок". Аналогов ему нет, на стили делить бесполезно: во-первых групп не так много, во-вторых в чистых стилях они не играют (исключение - "Наив" - панк-рок). Естественно я говорю об уже известных группах.
На абсолютную правоту не претендую.

 Отправлено: 21.02.08 22:11. Заголовок: Blind Mind : Кирко..

Blind Mind :

цитата:

Киркоров вместе с Пугачевой напишут песню "Мы умерли в одно мгновенье, разрезав вены на куски"..

А как же Летучая мышь его песня? Ниибаццо готега - там ведь в клипе вомпыры и текст такой... ууу))
Если вот так вот группы сомнительных стилей (очерченные одним понятием "русский рок" для удобства) относить к готике (а тут именно к ней, в узком смысле, а не просто к дарксцене как широком понятии относить пытаются), то можно туда же под одну гребенку смести и некоторых представителей эстрады вписать, а также близких по тематике направлений... Но перед тем как решать готика/не готика, тру/подотру - скажите хоть к какому именно из готсцены стилю решили притянуть за уши?
А если этого не сделать, тогда чем вам дум-метал, некоторые представители арт-рока, симфо-блацка и дэт-метала не готика? Тоже мрачно по атмосфере, тоже про вомпыров и кладбейсча тексты бывают, тоже некоторые в чьорном и с побрякушками. Бред это все. Для многих стилей из раздела готических и смежных с индастриалом есть свои какие-либо особенности, складывающиеся из звучания инструментов, особенностей вокала, смысла текстов, имиджа исполнителей и прочего-прочего-прочего (много раз об этом говорили, распинаться не буду - матчасть доступна всем). И именно если какие-либо из критериев (не обязательно все) правильно "смотрятся" в совокупности, эту группу можно смело относить к данному стилю или направлению. Разбирающийся человек определит эту грань, а нифига не смыслящий будет биться головой слепо доказывая готичность той или иной любимой группы.
Псих :

цитата:

Кстати, я РЕАЛЬНО считаю КИНО - готикой! Местами, по крайней мере.

Попса на которую может быть повлиял немного пост-панк, а может не хватило таланта, вокальных данных и денег на инструменты)))

Пикник за уши и другие выступающие органы может быть и можно отнести к окологотическому направлению, но 2-3 песни ничего не решают.
PS: Сорри, что повторяюсь, но хотелось высказаться.

 Отправлено: 21.02.08 22:31. Заголовок: Вот! Этого я и ждал!..

Вот! Этого я и ждал! СПАСИБО, Даламар, за четкий аргументированный ответ, хоть и нифига не на поставленный вопроос. У меня возникает вопрос лично к тебе и ко всем отстальным участникам форума:
Готика - это для вас что-то около индастриала и даркэмбиента?
Я канэшна понимяу, что обосрете, но как же такой стиль как террор? Раньше за некоторые 25сантиметровые органы к готике притягивали... Или ща уже 3 волна и киберы рулят миром? Матчасть Эссенсы указывает именно на это.

Продолжая тему КИНО касательно террора, упомяну Mortal Love. Ваше мнение?

 Отправлено: 21.02.08 22:46. Заголовок: Псих : Готика - это..

Псих :

цитата:

Готика - это для вас что-то около индастриала и даркэмбиента?

Готика - это исторически сложившаяся совокупность музстилей. Готик рок/детрок, дарквейв...углубляясь в электронику - появились всякие электро/синт-гот стили...
И нельзя сказать что киберы рулят сейчас, сейчас в моде и олдскулл всякий, так что бредятину не неси.
А ындастриел никто готикой вашей не называет, просто из тесных связей и похожей атмосферы, многие готхи слушают и пост-индустриальные направления...
Псих :

цитата:

Матчасть Эссенсы указывает именно на это.

бгг) смешно сказал
Псих :

цитата:

Mortal Love. Ваше мнение

очередной клон, так называемого готик-метала от металистов...
вообще псих меня пугает своими загонами))

 Отправлено: 21.02.08 22:46. Заголовок: хм...готика-это готи..

хм...готика-это готикрок и дезрок....собстенно ещё часть электроники...и стили, производные от этих(это конечно достаточно обобщённо).
Всё иное-ересь и подлежит сожжению! :)

 Отправлено: 21.02.08 23:52. Заголовок: Kuroboy: Тоже мнение..

Kuroboy:
Тоже мнение.

essensa:
Олдскуууул?.. А ты, пожалуй, прав...
(На то я и Псих, чтобы пугать своими загонами.)

ФСЕМ:
Эта тема была создана для сбора материала по пониманию термина "готика" в данном социуме. Заодно и для выявления людей, в этом более-менее разбирающихся и готовых отстаивать свое мнение. Прошу извинить за некоторую грубость и некорректность, этого требовали условия эксперимента. Вам на будущее: бесполезно переубездать человека в его понимании столь размытых понятий, меня хоть носом в факты тычь - я все равно считаю Пикник готикой, а индастриал - индастриалом. Это слишком личное, чтобы навязывать другим свое мнение или понимание.
Один мой знакомый тру... хорошее начало, не правда ли? Так вот, один мой знакомый тру как-то сказал: "Тру-готика - это то, что я слушаю. Хотя бы потому, что это слушаю Я."
Еще здесть была высказана верная мысль: тру - это понятие к готике никакого отношения не имеющее. Если вам так будет проще - Тру-готики не существует в принципе.
И еще: в рамках эксперимента я несколько исказил свои музыкальные предпочтения и взгляд на некоторые музыкальные направления. Правда только то, что я ЛЮБЛЮ Пикник. Не больше, но и не меньше.
Тема для меня закрыта.

 Отправлено: 22.02.08 21:42. Заголовок: Уважаемые готы, готх..

Уважаемые готы, готхи, готьхи, херки, индустриальщики и просто сочувствующие!
Прочитав не единожды теорию (и даж написав по теории готики как субкультуры 20-21 веков несколько научных работ в непоследнем учебном заведении), разрешу себе понтонуться слегка. Можете при большом желании даже застебать.
Так вот. Готика как современная субкультура берет свои корни не из музыки, как многие труевые готы предпочитают думать, а вовсе даже из декаданса 19 века, воть. А что у нас было основополагающим для эпохи декаданса - поиски красоты нестандартной, это раз, в частности в том, в чем дидактическая литература, например, века золотого, не искала, затем следующий момент - звучность, музыкальность слов, образов, звуков, красок, полутона и полутени, и полусвет и полумрак... И заметьте - ни слова про индастриалы, киберы, амбиенты, дарквэйвы и прочие новообретения.
Конечно, в частности и сейчас готы характеризуются поиском непонятной, неизведанной красоты, коея, бывает, попадается и в амбиентах и дэзметале, однако определяющими остаются все те же полутона и полутени...
Если оценивать музыку группы Пикник с точки зрения готики как настроения, атмосферности, красоты в неизведанном, Пикник ниибаццо тру. ИМХО, однако искренне советую послушать песни "Вертолет", "Раз, два...", "Новозеландская", "Истерика", "Фараон", "Ночь" и много другого.... Лучше слушайте старые альбомы, новые опопсели слегка...
Кстати, множество FAQ в инете, по которым я ориентировался (лась) отвечают моим мыслям на эту тему.
Прошу, терзайте меня))

 Отправлено: 22.02.08 21:53. Заголовок: essensa, ОГРОМНОЕ СП..

essensa, ОГРОМНОЕ СПАСИБО что хотя бы не проигнорил)))

 Отправлено: 22.02.08 22:00. Заголовок: да нет сил писать от..

да нет сил писать ответ)) просто не знаю чем ты понтонулся)) исследовали, исследовали, а очевидные вещи упустили))

 Отправлено: 22.02.08 22:03. Заголовок: Что есть очевидное, ..

Что есть очевидное, что я упустил (а) ? И прошу, если это хоть слегка возможно - будь добр, просвети, а то я мож некомпетентен (на) рассуждать?

 Отправлено: 22.02.08 22:04. Заголовок: ога, опять пардон, з..

ога, опять пардон, заруб в сторону "готега в душе...или там в бане"...хз...но ИИРЦ всё таки действительно кое что в самом начале проглядели в исследовании ;)))сам термин готика здесь несколько неоттуда....

 Отправлено: 22.02.08 22:12. Заголовок: kuroboy : ога, опят..

kuroboy :

цитата:

ога, опять пардон, заруб в сторону "готега в душе...или там в бане"

вот я о том же...)

 Отправлено: 22.02.08 22:23. Заголовок: Как копирайт тебя са..

Как копирайт тебя самого, уважаемый essensa, "матчасть почитать никогда не помешает".
Я инструктором работать не хочу, кому интересно - интернет огромен, интересуйтесь. Но не у меня.

 Отправлено: 22.02.08 22:38. Заголовок: Anatoly : Как копир..

Anatoly :

цитата:

Как копирайт тебя самого, уважаемый essensa, "матчасть почитать никогда не помешает".

в матчасте про ваши полутона никогда не было и не будет не написано, ибо это всё высосано из пальца ) готека - прикид и музыка, а терки про душ и прочее вешайте, ув. Анатолий, девушкам на уши, чтоб отдавались готичной инициации (с)

 Отправлено: 22.02.08 22:46. Заголовок: Уважаемый essensa, н..

Отдаю права на мониторинг данной темы (оно же сопроводительство) и отстаивание моей чести многоуважаемому(ой) Anatoly.

 Отправлено: 22.02.08 22:49. Заголовок: Уважаемый essensa, н..

Уважаемый essensa, не цените вы, как я посмотрю, классику литературную... А ведь это цитата, про "полутона и полутени", и из довольно красивого, надо сказать, декадентного стихотворения зарубежного автора 19 века...
А насчет вешать девушкам - дык им приятнее не вешать, а непосредственно... ну вы меня поняли. Я ж не про души рассуждаю, и даже не про ванны/бани, а про суть имаж! (он же имидж, для тех кто не в курсе), имаж готов! Хотя мы с вами из разных волн, я-то все-таки ближе к Antique...

 Отправлено: 22.02.08 22:51. Заголовок: Anatoly Ну я тоже ко..

Anatoly Ну я тоже когда только узнала про субкультуру Готика, думала так же как Вы... Может Вы и правы, есть Готика и направление архитектуры, дизайна, есть целая эпоха Готики, есть даже направление в литературе Готический роман (он про вампиров и оборотней, в основном). Но на данном форуме обсуждается готика как направление музыки.

 Отправлено: 22.02.08 23:07. Заголовок: Я-то и пистал(а) по ..

Я-то и пистал(а) по поводу музыки. Применительно, так сказать...
Так вот применительно к этому вопросу - Пикник - готика. ИМХО.
Непосредственно для Dark_Night: я не вчера пришел(а) в готику)))))

 Отправлено: 22.02.08 23:08. Заголовок: Добавлю к словам Дар..

Добавлю к словам Даркнайт только то, что в общем то эти слова(готега) хоть и одинаковы, но синонимами не являются.
З.ы. чесно-не понимаю. что общего у постпанка и поэзии, допустим, Серебряного века.Нет, конечно, если за готику считать готикмитол и думмитл, то безусловно 19 век-готика...

 Отправлено: 22.02.08 23:11. Заголовок: Если вы такой умный,..

Если вы такой умный, то где же ваши деньги?..

 Отправлено: 23.02.08 13:49. Заголовок: Anatoly, кхм, а ниче..

Anatoly, кхм, а ниче, что в 19 веке еще и рока то как такового не было...
Различать надо: есть стили музыки (готика, индастриал, блюз, джаз, прочее дописать), а есть стили одежды (Бастет поправит меня, если что, готический, индустриальный, колониальный), архитектуры (модерн, барокко, готический, роккоко), образа жизни (ну здесь уж как хотите, так и называйте).
Большинство статей, которые вы могли изучать, дают нам представление о готике, как об одном из современных стилей жизни, но музыка то тут при чем?
Dark_Night :

цитата:

литературе Готический роман

Спорно, спорно. Данное направление, к сожалению, не существует. В будующем возможно оно и выделится, но пока что его нет.

 Отправлено: 23.02.08 14:57. Заголовок: Люм : Спорно, спорн..

Люм :

цитата:

Спорно, спорно. Данное направление, к сожалению, не существует. В будующем возможно оно и выделится, но пока что его нет.

Молчать, смертная Щас не то что готический роман, уже и дарк фентези есть, как таковое. В чем-то перекликается с готическим романом (иногда один фиг назвать и так и так можно - просто к вампырам, оборотням и прочим созданиям ночи приплетается магия и другие элементы фентези), в чем-то нет.
Anatoly :

цитата:

Непосредственно для Dark_Night: я не вчера пришел(а) в готику))))

Очень круто. Только вот когда вас намыло какой-то там по счету волной готеги, практически всю достоверную информацию от вас пронесло мимо (видимо штормило сильно), насколько можно заметить из ваших рассуждений... Может быть, в дарквейве, готик-роке и некоторых других направлениях готсцены и используются стихи позаимствованные из 18-19 века, либо написанные под впечатлением и с соответствующей стилистикой. НО как таковой прямой связи нет. Не везде такое используется и не всех вдохновляет. Когда суПкультура и стиль уже сформировались (большинство знает от чего он взял свое начало и за счет чего взято такое название), началось расширение и интеграция с другими сферами культуры, впитывание, так сказать, и изменение под свои нужды... литература, дарк арт и прочее. Все это крепко завязалось с субкультурой несколько позже, как составные части интересов входящих в нее людей. Но втирать об архитектуре и племенах вест и ост готов, Викторианской эпохе, от которых, по словам некоторых, все пошло это уже лишнее.

 Отправлено: 23.02.08 18:07. Заголовок: Вы извратили маи сло..

Вы извратили маи слова и как вам не стыдна, товарисчи???
Я ж не говорю о "архитектуре и племенах вест и ост готов, Викторианской эпохе, от которых, по словам некоторых, все пошло это уже лишнее", я говорю ИМЕННО (читайте внимательнее) о музыке! О том, что "готическую" музыку определяет НАСТРОЕНИЕ, потому как сходных до степени смешения мелодий и вариантов в песнях различных стилей очень много... Готика, ИМХО, это что-то нестандартное, но красивое.

 Отправлено: 24.02.08 11:34. Заголовок: kuroboy : чесно-не ..

kuroboy :

цитата:

чесно-не понимаю. что общего у постпанка и поэзии, допустим, Серебряного века.

Послушай команду Novocaine Mausoleum. Тебе сразу все станет ясно ! Они положили на музыку произведение Маяковского "Ночь",написанное им в 1912 году (п***ец Серебряному веку настал в 1917,если не ошибаюсь). По теме: к "Пикнику" последние несколько лет не питаю никаких сильных чувств,но не стал бы обкладывать их х#@ми. И вообще,не вижу смысла в этой теме. С тем же успехом можно обсуждать "Агату Кристи" - готы,готы,готы или нет

 Отправлено: 24.02.08 14:13. Заголовок: А в теме и нет никак..

А в теме и нет никакого смысла, она и создана так, чтобы развести людей на поговорить...))

 Отправлено: 24.02.08 22:05. Заголовок: Glenoid, не спорю. е..

Glenoid, не спорю. есть и такие группы. А ещё у мну есть на стихи Маяковского и индастриал, и метал...я даже слышал индастриал типа Лайбах на стхи Пусшкина А.С. Но всё же на мой взгляд это исключение из правил)
Даламар, Люм,+1!

 Отправлено: 24.02.08 23:19. Заголовок: Интересно было бы по..

Интересно было бы послушать

 Отправлено: 02.03.08 00:14. Заголовок: kuroboy : Даламар, ..

kuroboy :

цитата:

Даламар, Люм,+1!

А в рейтинг?

 Отправлено: 03.03.08 15:53. Заголовок: Anatoly : Готика, И..

Anatoly :

цитата:

Готика, ИМХО, это что-то нестандартное, но красивое.

Ппц... Неужели опять начинается.... Дежа вю. Я-то думал, переболели уже, все. Ан-нет. "Найдите сто определений готике и придумайте свое сто первое!" Блять, ну что же это такое! Все, сдаюсь! Cyprus Hill - готика! ИМХО сука ниибет срАААААААААть!

 Отправлено: 14.03.08 23:31. Заголовок: Кату жжот, ржунимагу..

Кату жжот, ржунимагу!! Кровосток тоже готика))))

 Отправлено: 29.03.08 16:19. Заголовок: Пикник нифига не гот..

Пикник нифига не готичен. Я не пойму почему его вдруг считают готикой! Из-за того что у них альбом вампирские песни? Или почему ещё!? Если кто готичен на нашем радио, то это Агата Кристи, ито готикой не назовёшь их как таковой. У кукрыниксов ещё есть некоторые песни готишные.

 Отправлено: 29.03.08 16:21. Заголовок: Кукрыниксы - моя све..

Кукрыниксы - моя свеча, звезда. Да пожалуй всё.

 Отправлено: 29.03.08 16:22. Заголовок: А вообще! ребята! Сл..

А вообще! ребята! Слушайте Нирвану!

 Отправлено: 29.03.08 20:26. Заголовок: А вообсче! Робятi! С..

А вообсче! Робятi! Слухайтi музню, кохайте дiвчiн, а не багарьтесь з Интернетоi. Бо це врiдно!

 Отправлено: 25.05.08 10:07. Заголовок: Ответ чисто на вопро..

Ответ чисто на вопрос: ПИКНИК- это тру!! хотя к-но они полы не моют... ну счас на крайняк..

 Отправлено: 31.05.08 12:45. Заголовок: Так! Что это и зачем..

Так! Что это и зачем оно здесь?

 Отправлено: 07.06.08 08:49. Заголовок: Браааааатттт.... *во..

Браааааатттт.... *во всё горло ору* ....помоги! Засасывает не по - детскиии!!! Всё... конец...*развалился на кресле с высунутым языком и закатившимися глазами... на полку*

 Отправлено: 07.06.08 15:36. Заголовок: Вили Вало самый труш..

Вили Вало самый трушный ГОТ на свете)

тема про пикник бля

 Отправлено: 10.06.08 00:17. Заголовок: Вероятно, имелось в ..

Вероятно, имелось в виду
Пикниг самый трушный гот на свете